呆呆兽面包 发表于 2020-9-18 12:09
这你就不对了，作品写出来就是给人用不同角度去看的，世界名著都这样何况动画作品。 ...
就你这种把批判强 奸的文学当成爱情小说看的白痴，就不要提什么“不同角度”了。
你的可笑程度就好像看了一部反战的电影，然后认为导演编剧是要赞扬战争一样，这不叫“不同角度”，叫“从一开始就错得离谱的彻底误读”。 星野航 发表于 2020-9-18 21:03
这我倒是非常理解的
我觉得就跟庵野秀明挺一致的
他在EOE里有多么直白跟露骨，在q里就多么温和，甚至于新 ...
想回复又不知道该说些什么……好像哥俩儿一块云淡风轻了似的…………但，温和过后，你所说的锐利也一定还会回来的。尤其是目睹当今世界局面的时候，大概就可以“放弃幻想、准备打仗”了……就算流血受伤也在所不惜。待到那时，就能看到包裹着光芒的迪奥斯之剑究极态——嘭咚之类的吧。
温柔也可以是很锐利的、有穿透性的。
哦上面提到的儿童粉碎机，在《异端者与新娘》这漫画里也有讲，说的还算比较多的……但就更意识流了…… 扯一个别的，渚薰的原型有一说就是几原
痞子哪个访谈里扯的吧 几原的剧场动画实在是太少了 本帖最后由 番茄子 于 2020-9-18 23:42 编辑
stmule 发表于 2020-9-18 23:21
扯一个别的，渚薰的原型有一说就是几原
痞子哪个访谈里扯的吧
既然提到了……就贴下好了……
我后知后觉，渚熏的原型是几原邦彦？
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今天看到的几原访谈汉化，出处是2008年出版的渚薰专题书籍《ALL ABOUT 渚カヲル A CHILD OF THE EVANGELION》，原文当然是日文，有人曾把这篇翻译成英文，百度的汉 ...
2014-6-13 16:12 - 黄金蔷薇 - 动漫论坛
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1032358-1-1.html 还在审核中…… 多谢@hein ，过审了 番茄子 发表于 2020-9-18 15:20
想回复又不知道该说些什么……好像哥俩儿一块云淡风轻了似的…………但，温和过后，你所说的锐利也一定还 ...
恩，确实是这样的感觉
那本漫画还没看过，赶紧找来看看，多谢推荐 楼上说几原跟庵野这段是，大概这也是为啥感觉这哥俩创作个性上总有点一致步调的味道的关系了 番茄子 发表于 2020-9-18 23:20
想回复又不知道该说些什么……好像哥俩儿一块云淡风轻了似的…………但，温和过后，你所说的锐利也一定还 ...
我看完少革就感觉，EVA新剧场版里碇真嗣拉凌波丽的手然后说“把凌波还给我！”完全是受少革最后一集欧蒂娜拽安希手的启发。但不同的是欧蒂娜最终没能拽住，安希靠自己的力量从棺木里爬出来，碇真嗣却成功了。
然后就想EVA搞这种少年漫式的“王道”剧情，可以说庵野秀明已经放弃批判男性死宅们，握手和解了。也就是你说的，变温和了。 呆呆兽面包 发表于 2020-9-19 00:54
你还是没去从其他角度考虑，批判文学我看得多了。
就像反战也是不同角度的。 ...
噗 呆呆兽面包大战风中凌舞
好耶 lz快跑，当心呆呆兽扩散！ 皿三昧的变身骚的不行
那要看是企鹅罐之前的几原，还是企鹅罐之后的几原了
几原一直都号不准单季度动画的脉，结果越搞越保守，开始自己缩回世界之壳里了
但是，还是独一份，没得比。 本帖最后由 番茄子 于 2020-9-19 17:38 编辑
皿三昧的特别之处在于动画播出的时候，动画、漫画、警察组的twitter、官方推特的合作line直播等等，包括ed的做法，共同塑造出的一种“在现场”的感觉。几原一直是对“活生生”的肉体有执着的（在这点上十分感同身受，上面那帖子，20年前跟庵野的对谈里就聊了很多相关话题），因为动画是虚拟的东西，怎样在虚拟中创造出“活生生”的真实性呢，就此几原做了非常多的尝试，追番时看的大家一愣一愣的。
尤其是最后警察组消失时，警察组的twitter也同步清零这一操作，简直是无比愉悦的。在如今虚拟的世界变得越来越强的现实中，人跟人之间的“连系”变得越来越看不见摸不着，为此肉体上是有很强的恐慌感的（还有“看起来你跟朋友、xx每天都在网上交谈着，但你们真的是‘连系’在一起的吗？”这个灵魂拷问），几原在这部做的很多尝试，都更多了给人以“这些角色是活生生的活在大家身边，活在那个街道上呢”的感觉，这点真的特别牛（跟几原相比真的小巫见大巫，看的瞠目结舌），这么多的同步性措施可以实现操作上的难度真不是一般的，需要一个很强的“现场指挥官“。
即使现在去整理，也很难还原出当时的面貌，但真的，真的，追过的都知道
记得开播之前，几原就说过想让大家一起去“目击”事件的进展。“不要去想，去感受”。回头来看，是这样的啊。最近TENET上映，ikuni在推上分享了他的推荐（影评），也提到了关于诺兰电影「体験」的话题，他也看的超级爽……
……
本帖最后由 番茄子 于 2020-9-19 16:56 编辑
专楼还在什么中……帖个广播第一期的翻译，坛友涯涯翻的……
诹访部：这部作品的制作契机是？
几原：为了生活（笑）。因为我出作品频率比较低，不做就吃不上饭了。另外就是现在有想表达的主题：古老的已经过去的东西，以及新的将来的东西它们的意义，想用“连结”（つながり）这个词来表现。今后这个“连结”会有什么意义？希望和观众共享，并向观众提出问题。
如今的社会有很多连结（网络，公司，家庭等等），一旦连接上就切不断了，这个也跟人生一样，一旦开始了只能继续。“连结”这件事究竟给我们的人生带来了什么？想通过这部动画确认这点。
第11期后半
几原：现在大家很关注社群（community）这个概念，“家庭”这个单位是大家日常中最经常接触到的社群，家庭的形态也随着时代在不断变化。有家族的社群，朋友的社群。社群究竟又是什么，是我有点想说到的话题。
诹访部：各自的连结方式，有不同之处，有的是想切也切不断的之类的。有各种各样的形态。关于这些的确有所感触。
几原：现在……怎么说呢，在各种连结中，现在每天生活中都有大量让人眼花缭乱的信息量，在这个浪潮中自己是不是被掀翻了的不安与年俱增。我感觉到大家在这之中就会非常在意自己所处的社群联系。以前有社会、有公司、学校这样的比较固化的社群，但现在随着时代的变化社群渐渐变得柔软了、或者说不安定了，意义也发生了变化。自己在这之中该身处何处，会变得更加不安，所以像家庭这样近在身边的社群，应该有多强的强度，是我非常关心的问题。
诹访部：像寻找自我、寻找自己的归宿，也是一个类似现代的主题的东西。关于这些，通过看这部作品，可能也会有所感悟。
第13期中段
我希望观众们看这部作品会有一种“目击感”，不是看了部电视剧和动画的感觉，而是目击，不小心看到了什么糟糕的东西。每周都能目击到什么，哎？？！？这样的感觉。有冲击感。这回因为是noitamina深夜档播出，没看过我的作品的的人应该有很多，很想知道他们的反应。 番茄子 发表于 2020-9-19 07:19
皿三昧的特别之处在于动画播出的时候，动画、漫画、警察组的twitter、官方推特的合作line直播等等，包括ed ...
强调“缔结联系”这点提得确实是太棒了
几原也一直在做这样的表达 跑去@涯涯 跟友人经营的翻译站，结果看到了新的一篇访谈，赶紧贴过来www
几原邦彦x五十岚卓哉 Sailor Moon系列导演毕业&晋级对谈
他们聊到了共同体的话题……当然还有一开始对对方的认知啊，ikuni当年的那啥啥啊~ 无论在哪个时代都是最为顶尖的演出家 前期复读机，兼用卡，后期跑火车，神展开。省钱和艺术感兼有，是比较高级水品。 其实本质上，回答这个问题本身就有问题了，是不需要被问这个问题的水平。
如果有人问⚪野⚪明大概是什么水平，一定会被喷到狗血淋头吧，在漫区。嘛，问就问了，没办法 很喜欢几原的作品，本来想说点什么，又觉得被前面的坛友说完了
几原的作品确实挺需要对观众的电波的，华丽的演出是几原一向的优势，但是几原不喜欢平铺直叙，像舞台剧风格的演出，影绘少女和后续作品的动物意象，还有生存战略和透明风暴之类的较为抽象化的概念都需要观众静下心去解读，虽然能从皿三昧的叙事上看出几原也在试图让自己的作品更加的大众化，但是始终还是挑观众的，企鹅罐后期的剧情展开也确实不是所有人都能接受的
实在不知道怎么评价这种个人风格强烈的监督的水平，但是有点好奇如果有对几原作品有兴趣，但是又一部都没看过的新人，应该推荐这人先看哪一部作品呢？ hagiwara 发表于 2020-9-19 21:23
很喜欢几原的作品，本来想说点什么，又觉得被前面的坛友说完了
几原的作品确实挺需要对观众的电波的，华丽 ...
个人觉得，对几原作品感兴趣的人，无论如何都一定要看少女革命，那就不如一步到位。
对于一时看不进去年代比较早的动画的人，企鹅罐可能更好下口一些（高清画质、人设、展开速度这些），但一是缺陷确实也很明显，二是喝了这碗烈酒之后再往回补少革，看前面的单元剧可能更有困难。
除此之外百合熊和皿三昧都算是小品作，美战里虽然也有很多出色表现，但毕竟是在打工，可能只能展示技巧，在思想表现上受到不少束缚。
不过如果是已经看过旧版美战的人，引诱他们重新回看几原回从而产生更深的兴趣说不定也是个办法 本帖最后由 涯涯 于 2020-9-19 22:43 编辑
在如今的日本动画界，像几原监督这样理念与表现先行的人，感觉可能不多了吧。
“表现先行“自不必说了，除此之外，一直以来他在做原创作品时，首先想到的往往都是当前社会存在着怎样的现象、他想要表达怎样的想法，也就是相信着“文（动画片）以载道”的人。前段他在推特上也说过，大意是对他而言，他对作品“像或不像”不感兴趣，重要的是“作品要传达什么”。华丽的演出美是美，但他要追求的还并不是华丽本身。——我觉得有点可惜的是，他并不擅仅凭自己的理念（以及一些电波x）组织起一个在大众看来也很完善的、微观具体的故事。后来与他合作的脚本家，大多扮演一个把他的电波简单整理成脚本的角色，缺乏一个自身也有足够创作力、为作品增色的人物了。
演出方面，除了深深的舞台剧的印记，个人印象深刻的是没想到东映子供片那一套规矩、甚至可以说是“八股”的模式能开出这样的果实。当每一话的兼用卡不再是卖玩具的强制义务，而变成了自由运用的工具时，大家都知道了他那些兼用卡不是在单纯地拖时间（可能其实也是2333），最后将重章叠唱变成威力巨大的武器。当然这样抽象符号化的模式也可以说与舞台有关联。一定要说的话，我觉得他大概不是一个满足于把舞台装饰得多姿多彩的演出家，而是一个想要把世界的各种侧面都化为舞台的演出家。 本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2020-9-19 06:59 编辑
佛剑分说 发表于 2020-9-17 19:07
人物塑造丰满
我怕不是看了假的企鹅罐
我最近又重温了一遍，企鹅罐的主线剧情可以看做童话故事，不明所以的外皮下又非常简单，不对电波的人可能觉得不明所以，但人物塑造咋不丰满了？ 番茄子 发表于 2020-9-17 22:00
这不是钱不到位么，这次皿三昧的商业成绩要好一些，希望下次能来个2季度吧，如愿的搞个太空歌剧什么的（ ...
不如整个黑暗银河美少年。
把几原之前交给别人的案子再整回来，然后拉五十岚搞剧本。 C.W.Nimitz 发表于 2020-9-19 23:01
不如整个黑暗银河美少年。
把几原之前交给别人的案子再整回来，然后拉五十岚搞剧本。 ...
说错了吧……是榎户洋司搞剧本。我知道你想的是被五十岚抢走的那位，跟五十岚在一起的那位脚本家，没事的，没问题，晓得了。 涯涯 发表于 2020-9-19 22:42
在如今的日本动画界，像几原监督这样理念与表现先行的人，感觉可能不多了吧。
“表现先行“自不必说了，除 ...
能表达出这样的内容太好了！
几原最特别的是，能创作出着眼于未来十年的作品。他并不是为了满足现在观众的需求而创作的，是感受到了社会上的现状，并且实打实的感觉到了痛苦，为了从那些痛苦种出来，有了各种各样的思考，进而把这些表达到作品里。当年百合熊的时候是共感，企鹅罐是后补的，皿三昧因为自己也是为同样的问题痛苦不堪，所以看到几原不仅有同样的思考，甚至还考虑的更深远更宽广，给出答案的同时还做出作品了，这种前瞻性真的太独特了。
看着ikuni跟皿三昧的staff一起的氛围，感受得到那种很有爱的能量的气氛了，在跟这些人的相处中学习到的东西，用到最能与他“四手联弹”的人身上时，就可以了吧。当然前提也是那位也真的写够了那些剧情，想做些更特别的东西时吧。我们不都在等着那一刻么。 跌落神坛的水平 生哭立拔 发表于 2020-9-20 01:21
跌落神坛的水平
很早以前很少的娱乐 需求大
现在是过度的娱乐 空间少
少革 他入行10年后做的 企鹅 相隔10+年
近两部像精加工的草稿
TV监督一般好像30多是最成功的 之后能有叫好的作品就不错了 hagiwara 发表于 2020-9-19 22:23
很喜欢几原的作品，本来想说点什么，又觉得被前面的坛友说完了
几原的作品确实挺需要对观众的电波的，华丽 ...
想起之前，曾经给几乎不怎么看动画的朋友推荐过企鹅罐，看得反馈都不错。
还是分人吧，如果是对动画这种表现形式了解不多的观众，那企鹅罐这种跟现实还比较接轨，又不会太过冲击性的作品会更有路人缘一些。（主要是解说起来方便，也容易让被安利者快速明白几原作品的典型性）
假如是对动画有接触的，那在保证画风可以被接受的前提下优先少革看吧，就按顺序。 阿渣兄 发表于 2020-9-18 10:56
呆呆兽面包是什么啊
你可以看看楼上呆呆兽面包头像的坛友发的少女革命贴，具体不做评论 星野航 发表于 2020-9-24 12:48
想起之前，曾经给几乎不怎么看动画的朋友推荐过企鹅罐，看得反馈都不错。
还是分人吧，如果是对动画这种 ...
确实，对动画有一定的了解的话，少革确实是无论如何都必须看的
不过我向身边的人推荐少革和企鹅罐，几乎都以惨败告终基本上都是觉得对不上电波或者没兴趣 hagiwara 发表于 2020-9-24 16:27
确实，对动画有一定的了解的话，少革确实是无论如何都必须看的
不过我向身边的人推荐少革和企鹅罐，几乎 ...
几原这种表现形式说实话确实挺考验受众的。
而且大家对待动画的基准方式也不一样，所以安利起来确实困难，在这种时候只能把它当小众爱好自己看了。反过来说，几原看得越深，反倒越有安利的欲望了，当然这就是后话了
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