又臭又长的裹脚布巴不得越少越好居然还有人赶着要超长篇的？
全能型怪物历史上出几个啊，漫画家能取长补短就好了现在藤本最大的问题不应该是自嗨过头，有些读者跟不上节奏了吗
acejoe 发表于 2020-9-18 06:31
差异化才是正道，强行画战斗有毛病。
想看战斗交给动画原画师够了。
现在很多粉丝做的电锯人动画都极度精彩
自己想完结就完结也是一种乐趣，比那些灵感枯竭了还要硬画的舒服的多，谁不想当富坚那样的漫画家
跟one一樣作品靠點子堆出來的中短篇型創作者 電鋸人現在也走炎拳的老路了 先突破自己劇情創作的短板再談其他
不是回合制吗
藤本应该只想画像电影一样的漫画吧，非要让他去画电视剧一样的漫画，风格也对不上
个人风格问题
目前藤本树的风格太鲜明了，他的作品明显是以故事为核心，只要能推动剧情发展，所有角色——无论是否为人气角色——都可以成为燃料，炎拳里的导演，电锯人里的秋和屑恶魔都是如此
对于这种风格，打戏其实并不重要，打戏好对于刻画角色的帮助很大，但是对剧情的推进其实并不大。
当然，精彩的打戏确实很吸粉
我个人的看法是，打斗好看点当然也好，但是这种一话就解决战斗，用更多的篇幅来讲故事的风格也是喜欢的不得了，或者不如说，你打斗水平也就这样了，画的再好也打不到业界顶尖，不如集中精力讲故事，把故事讲到业界最一流
秒来秒去，战斗瞬间结束，血浆四溅就是B级片的风格吧，藤本作为B级片爱好者只是顺从本心吧
电锯人瞧瞧你都引来什么贵物
上将潘兴 发表于 2020-9-18 11:06
个人风格问题
目前藤本树的风格太鲜明了，他的作品明显是以故事为核心，只要能推动剧情发展，所有角色—— ...
你舉例的人物無論生死都在推進故事，有更多的人物無論死活都對故事毫無影響...
叶夜青 发表于 2020-9-18 11:54
过去个毛线，少年热血漫永远是最火刚需，没人能画出来像样的罢了，然后各种时无英雄竖子成名
—— 来自...
说的是超长篇，关热血少年漫什么事？
而且这个逻辑也非常神奇，既然是最火刚需那应该是人才导向的重点，结果没人画，都去画别的了，你不觉得矛盾么？
叶夜青 发表于 2020-9-18 11:56
只是单纯现在会画打戏的日本漫画家稀缺罢了
—— 来自 HUAWEI DUK-AL20, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2. ...
为啥会稀缺呢，因为大家不爱画也不爱看了，人才导向变了，自然稀缺，是不是这个理？
通天大道 发表于 2020-9-18 05:43
不是时代过去了。。是现在大部分新人漫画家压根没能力搞超长篇严谨（？）有趣的战斗体系，
埋伏笔 ...
少年漫≠超长篇
另外你和50楼那位的言论合起来看甚是有趣，一边少年漫刚需，一边少年漫不景气，刚需不景气，其他玩意倒是景气得很，也是奇特
小月亮李再含 发表于 2020-9-18 02:58
战斗不是关键，藤本的大场面表现力还可以，大不了学死神和刃牙吗，多蒙太奇和侧面表现就行了，反正老大哥海 ...
第一，你得确定他搞得来阳间剧情，第二，各种乱七八糟电影大杂烩就是他的风格，何必改？第三，不说人话的作品在各种领域都大量存在，漫画又有什么不能容忍的？（即便jump忍不了叫他滚，大不了移籍，又有何妨）
本帖最后由 yym 于 2020-9-18 15:30 编辑
jump台柱。。。先不说这取决于销量，有销量你咋画都是台柱，感觉藤本都未必有这种想法
而且要是哪天他开始搞什么体系，一板一眼起来了，我觉得是一种损失
通天大道 发表于 2020-9-18 02:05
当然能啊，就电锯人现在的剧情，之前战斗细致点，多画100话我觉得没问题，如果觉得多，几十话没啥问题。 ...
那就没有b级片那股味了
战斗场面什么时候成为jump台柱的必要条件了？jump台柱的必要条件只有一个，那就是能卖
—— 来自 realme RMX2071, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1
电锯人能在本刊连载已经是奇迹了，，打斗画不好也没关系看看鬼灭的打斗也是一坨屎但是不妨碍它销量破亿(画了四五年周刊结果画技一点也没提升也是没几个了)
yym 发表于 2020-09-18 15:11:12
第一，你得确定他搞得来阳间剧情，第二，各种乱七八糟电影大杂烩就是他的风格，何必改？第三，不说人话的 ...藤本的问题是不说人话？是他妈b级片入脑为求刺激角色全变成工具人，想死就死，为求猎奇而猎奇。
什么叫又叫jump都忍得了，藤本难道没有缺点，已经是完美的漫画大师了？作为粉丝希望他改进有啥毛病。你觉得藤本继续画他的b级片很不错，而我觉他应该更上一层楼。
炎拳看到后面跟磕嗨了一样，还可以说是虚无主义。电锯人最近几章什么玩意，故事推进过山车，两大配角莫名其妙死了，作为读者内心只觉得生草。故事难道精彩，读者难道有情感共鸣，我反正毛都没有。
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本帖最后由 yym 于 2020-9-18 15:47 编辑
通天大道 发表于 2020-9-18 15:32
没人搞的出好作品很难理解吗，好的国产电影是刚需等于就有好的国产电影出台吗
我不是药神赚的盆 ...
这类比不对，你现在说的类似于是，好的功夫片少了，好的战争片少了，是一个类型的问题，那在其他类型乃至总体无大恙的情况下，哪有一边刚需一边不景气的呢？
本帖最后由 yym 于 2020-9-18 15:57 编辑
小月亮李再含 发表于 2020-9-18 15:34
藤本的问题是不说人话？是他妈b级片入脑为求刺激角色全变成工具人，想死就死，为求猎奇而猎奇。
什么叫又叫 ...
那你就把他的作品当b级片看嘛，难道你看到一个拍b级片的，你不喜欢还要叫他改吗？事实上我还说重了些，在接受门槛上b级片根本不算什么的
我没说jump忍得了，我说的是即便jump忍不了他也可以滚去别的地方画，漫画界什么玩意没有啊，不可能容忍不了他的（对应你说的容忍度问题）
题材就决定他无法成为台柱了
你让藤本老师那邪道脑子搞战斗体系，搞传统少年漫那种大招，怕是生草的比现在秒来秒去更厉害，为了读者的身心健康还是不要吧
本帖最后由 yym 于 2020-9-18 16:28 编辑
叶夜青 发表于 2020-9-18 16:08
又一个眼瞎的。你眼瞎啦，我啥时说这市场不景气了。谁说不景气是他瞎啊，我可没说市场不景气，少年热血漫 ...
眼瞎的是你吧，我说合起来看有趣，不景气当然是他说的啊
话说少年漫画家废物，为啥会废物呢，因为人才导向不往这边走了呗，要么是创作者角度大家不爱画了，要么是市场角度大家不爱看了，要么都有，不就这个道理么（我回复64楼的也是这个意思）
現在也不是捧台柱的時代了吧，一個連載太長了，不方便入坑，連載久了不可避免拉胯，多來點像鬼滅這樣的中短長度爆款才對。
本帖最后由 北山玖公 于 2020-9-18 16:32 编辑
藤本的问题我觉得根本不在战斗场面上，合逻辑的一招一式还是可以画出来的。他的问题在于会自然而然的自动跳出少年漫画的范畴和节奏，走进他自己的节奏里面。
虽然到现在他的每一部作品长篇到短篇都很合我胃口，但是合我个人胃口又没有一点B用。
阳间和易懂的剧情从他的短篇放大来看，其实也还是可以画出来的，不管是那由多，死格，还是人鱼狂想曲，妹妹的姐姐。
而这个感觉上的可以画出来和真正的画出来之间的差别太大了。
很多地方大家都觉得能展开讲讲，藤本就一笔带过去了，所以很多漫画里还在解释设定和世界观的地方，藤本是直接忽略过去的，这就导致很多人物设定和其他设定读者都挖掘出来抱有期望，结果被藤本直接一晃过去，大家就只能干瞪眼。
战斗场面实际上就是由漫画作者到底想怎么利用设定，怎么展现设定来决定场面的。（其实我也不懂，我就是看藤本说“分镜应该先想好要表达给读者什么东西，再去画出来。”这句话想出来的）
就比如，让帕瓦变成max 帕瓦状态，变成个肌肉大只佬血魔人，全身覆盖宝石一样的血装甲，和某个恶魔一顿互抡，这样画出来虽然不能说棒极了，但是至少会让观众觉得这个设定展现了出来，然后就爽到。
再比如，打师匠的时候，把人偶一哄而上的场面做的大一点，电次来个无双乱斩，再被师匠一巴掌轰飞，再变身炎鋸，转头从人偶堆里砍出来，往师匠头上一怼，然后走什么炎车的剧情。
藤本目前的问题就在于，根本不去利用他已经做出来的设定，直接废弃掉，或者弄成作用特别小的形式，这就让挖掘了很久设定作用的读者感觉非常难顶了，自然而然的觉得角色被浪费了。
而蕾塞战我个人觉得挺好的就是因为，爆炸能力确实用的挺好，移动，远程攻击，精准打击，范围攻击，特殊的攻击（丢人头，无头骑士抱人炸），一般能想到的都用上了，想不到的也用上了，就很爽。
本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2020-9-18 16:40 编辑
风格和题材问题走不远。其他的问题倒是其次，整活热度上是有的,不过依靠这种角色消耗速度来推动的模式走不远，一方面只能当个过场，另一方面就是后期乏力，再来一遍就难有效果。楼里也有人提及藤本需要突破的对象是自己。
问题是现"台柱"五叶草和饭圈学院战斗也不是一般的差啊, 门面 one piece 有战斗吗
本帖最后由 yym 于 2020-9-18 16:46 编辑
叶夜青 发表于 2020-9-18 16:29
你这逻辑真不是正常人的，其他人怕是都没法和你沟通了。
你这鬼逻辑，没出另一个类似鬼灭的热血少年漫， ...
要么是创作者角度大家不爱画了，要么是市场角度大家不爱看了，要么都有不是说了两种可能了么，你还说别人眼瞎。。。
另外我的原话有什么问题么，他的意思也很明白啊，只是举例不当罢了，少年漫作为一个类型，在其他类型及总体市场无大恙的情况下，不景气了，那不就是少年漫自身（创作者和市场两方面）出问题了么
本帖最后由 njjwl2005 于 2020-9-18 16:54 编辑
问题不是永远的B级片味道吗
所以也就是看了图一乐mindfuck一下，当然现在很多作品图一乐都做不到
