key最强的是音乐啊，强行拉高两个层次，你要换成小说就死翘翘了。
Tissuesea 发表于 2020-9-18 20:39
额，不是的。
朋也在渚难产之后一蹶不振几年，把汐交给早苗和大叔养几年，自己就只是交赚钱交抚养费给大 ...
听你这么一说，虽然比起家庭暴力之流的要好上不少，但我还是不懂朋也他爹有什么值得感动的地方……
【他的父亲也是因为朋也的母亲难产去世而非常伤心，但他那时非常坚强地把朋也抚养长大】
这不是理所当然的事吗……？
因为理所当然的事而感动？道德水准要求未免太低了……而且实际上还是那句话，除了抚养义务，他根本就没当一个好爹啊……
有点像是朋也自己是个更烂的爹，一对比才发现自己爹居然还不错，自己都能被原谅，为什么不能原谅自己爹
本帖最后由 black199 于 2020-9-18 21:51 编辑
帕帕盖诺 发表于 2020-9-18 21:07
听你这么一说，虽然比起家庭暴力之流的要好上不少，但我还是不懂朋也他爹有什么值得感动的地方……
【他 ...
恭喜你你发现了为什么美国人那么喜欢clannad的原因part2
出身于底层黑人社区的欧加萨吉靠着会打篮球进入了精英高中打算进入职业生涯，结果因为身体受伤断送了篮球梦自暴自弃，高中毕业后靠认识的因为磕药进局子的前爆红rapper找了份电工的工作 和来自传统家庭笃信教会的底层白人女孩娜吉萨结了婚，生了小孩后丢下小孩不管，即便如此，他还是个好男人，一切的悲剧都是阿美利坚这罪恶的土地造成的
帕帕盖诺 发表于 2020-9-18 21:07
听你这么一说，虽然比起家庭暴力之流的要好上不少，但我还是不懂朋也他爹有什么值得感动的地方…… 【他 ...
首先，理论是灰色的，而生命之树常青。不要轻易的用道德去批评别人，更请宽容文艺作品里的行为。其次，朋也痛恨他老爹的原因是，他觉得他老爹怨恨他害死了自己的母亲，所以如此颓废，他感受不到父爱。因此在汐出生渚死亡的时候，一个男孩本能的学习自己的父亲，将渚的死怪在汐身上，他对汐的父爱根本是无源之水，因为他从未拥有过，他只从父亲那里学会了对亡妻的爱。而在大地的尽头里，朋也了解了父亲的感受，知道他虽然悼念亡妻，但仍然爱他，并将他养育成人作为自己人生余下的责任，这时他才意识到，父亲的责任是为子女无条件的奉献，即使失去了重要的东西，自己的人生失去意义，也要尽到做父亲的责任。你要说朋也的确实父亲不尽责，由于自己的不善言辞，他在朋也做了父亲之后才教给了他这么重要的一课，但又有多少人一生都没有机会上这一课。
我一直觉得麻枝准最高作是LB主线，到现在看还没人提。
韩剧我没怎么看过，但我觉得应该不太一样。
倒是前几年有个很火的日本推理小说“镜之孤城“，要不是作者挺出名的我还以为是麻枝准小号。
废马尔 发表于 2020-9-18 21:43
首先，理论是灰色的，而生命之树常青。不要轻易的用道德去批评别人，更请宽容文艺作品里的行为。其次，朋 ...
那只能说我太现实没法共情了
有反面教材存在，例子还是自己，这样还能抛弃自己的女儿
【朋也了解了父亲的感受，知道他虽然悼念亡妻，但仍然爱他，并将他养育成人作为自己人生余下的责任，这时他才意识到，父亲的责任是为子女无条件的奉献，即使失去了重要的东西，自己的人生失去意义，也要尽到做父亲的责任。】
甚至这种事后自我催眠、自我救赎、自我感动我都不知道是怎么得出的
如之前所说，朋也爹只尽到了抚养的义务，我是感觉不太到正常的父爱，相信朋也自己也感受不到（如果感受到了那也只能说文艺作品没话说）
听前面说朋也也有做电工付抚养费，那确实倒是从他爹那里学到了“抚养的义务”这一条，同样也和他爹一样没给女儿父爱
只要他将这份义务持续到女儿成年，那么无论是客观还主观，这确实就等同于他从他爹那学到的【养育成人作为自己人生余下的责任】了——而他也只学到了这一条，更准确地说，只能从他爹身上学到这条
帕帕盖诺 发表于 2020-9-18 22:13
那只能说我太现实没法共情了
有反面教材存在，例子还是自己，这样还能抛弃自己的女儿
【朋也了解了父亲的 ...
感同身受后自我和解了，我们底层人民都是这样的，能把娃养活都不错了还能怎么办呢（何况朋也还是个突破阶级的翻身可能被自己爹霍霍的）
clannad已经很浅显的涉及到社会底层无法突破阶级没有翻身机会只能祸害下一代的社会问题，然而这只是麻子无心的，他既没有能力也没有想法去写这些，但这些也确实让部分人共情了
帕帕盖诺 发表于 2020-9-18 22:13
那只能说我太现实没法共情了 有反面教材存在，例子还是自己，这样还能抛弃自己的女儿 【朋也了解了父亲的 ...
有时候所谓的讲究理性可能是反人性，代母实验里的恒河猴大部分都失去了繁衍和抚养后代的能力，足以说明父母的爱对于儿童人格的塑造有决定性作用，并不是一句知道错还去做的成人式思维能够轻松解释的。
至于朋也如何领悟他父亲爱他这一点，我想我如何解释也不及高雄统子在大地的尽头里殿堂级的演出，坛友已经给你说明了前因后果，去看看也不吃亏。
black199 发表于 2020-9-18 22:26
感同身受后自我和解了，我们底层人民都是这样的，能把娃养活都不错了还能怎么办呢（何况朋也还是个突破阶 ...
啊……怎么说呢，大概是因为我没玩过游戏看过动画的这段剧情吧，所以只会站在旁观者和制高点来看待这一段
废马尔 发表于 2020-9-18 22:34
有时候所谓的讲究理性可能是反人性，代母实验里的恒河猴大部分都失去了繁衍和抚养后代的能力，足以说明父 ...
啊看了你这楼我这才发现，原来比起那些客观的因素什么的，根本上来说我最不解的其实是朋也如何领悟父爱这点——除了抚养义务
因为至少从我看的玩的部分完全感受不到这种东西存在……究竟需要什么样的神演出才能展现出之前感受不到存在的东西……
嗯，好吧，有时间我会去看看
本帖最后由 black199 于 2020-9-18 22:57 编辑
帕帕盖诺 发表于 2020-9-18 22:43
啊看了你这楼我这才发现，原来比起那些客观的因素什么的，根本上来说我最不解的其实是朋也如何领悟父爱这 ...
不奇怪，游戏觉得这里莫名其妙的人很多，也有很多人奉之圭臬，动画这段演出渲染比较好所以评价更高
clannad的醍醐味在很多人都是很普通的社会底层，不是那种穷到分文没有的但生活状态也是岌岌可危的，我不知道麻子写这些怎么想的，但这种贫贱百事哀的氛围确实增强了故事里很多牵强情节的说服力
无法接受朋也原谅自己爹也很正常，毕竟朋也他爹确实是个可以当父母皆祸害话题标杆的主
本帖最后由 black199 于 2020-9-18 23:10 编辑
另外智代线看得我难受也是这个原因，虽然以前有过一段不光彩的颓废时间，但很快振作起来，行动力高，说服家里转校，成绩优秀组织了社会活动的学生会长，为了男人放弃进学留在小城市，那结局看得我背脊发凉（智代after就一点也不意外了）
我想，你们两个人是不会幸福的.jpg
不懂泥潭有什么底气看不起韩剧你们的丸户爹不也用的所谓的韩剧套路（车祸绝症不都有吗），泥潭阿宅们又看过几部韩剧啊，轮水平三流韩剧都不如的五等分被你们炒的火热还有脸看不起韩剧
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荡寇将军张嶷 发表于 2020-9-18 23:05
智代after里有些也很迷。说贫贱夫妻百事哀我倒是能理解。
但这种智代和朋也每次亲热、智代她弟弟就跑出来 ...
那是小品了 泥潭之前封麻子是日本赵本山不是没道理的
虽然在黄色内容里插这种东西说实话挺恶意的
真不至于很差，AB CL的音乐还是很叼的，相当不错，你让PA社再做个AB出来我也乐意，现在的做的都什么臭鱼烂虾。不过这么多年了，早忘光剧情了，喜欢CL人生赢家居多。
荡寇将军张嶷 发表于 2020-09-18 23:23:31
还真别说，头半年看完了李尸朝鲜，大呼过瘾。
虽然政斗和丧尸故事都可以找到比它更优秀的其他作品，但这 ...韩剧的类型还是很广泛的韩剧里政治剧（最近在国内火起来的第五共和国论水平有几部政治剧能比）古装剧（这个确实有的很雷不过好作品也有不少）还有刻板影响的偶像剧言情剧都很发达。泥潭这说的就好像外边人觉得日本动漫只有教坏小朋友的软色情和病态三观一样
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荡寇将军张嶷 发表于 2020-9-18 23:25
所以我说麻枝的不少剧情里恶趣味太大了。
以前有人提过，他就有点享受那种角色遭遇一些个悲惨境遇的过程 ...
那不是肯定的嘛 不说更早，光是他成名作的one
第一女主的长森线必须要选恶意对她的选项才能继续剧情就非常赤果果了
荡寇将军张嶷 发表于 2020-9-18 23:25
所以我说麻枝的不少剧情里恶趣味太大了。
以前有人提过，他就有点享受那种角色遭遇一些个悲惨境遇的过程 ...
其实要说享受也不是，应该这么说，他确实了解过一些因为病痛受难的或是有家庭问题的家庭，他有时候也会用这些材料弄出关于问题家庭和病痛的好点子，但是他对这些人其实是缺乏人文关怀的
只说了吧，麻枝准不如久弥直树
为啥讨论四页kanon都是一笔带过，明明音乐剧情至少比ab好吧？
突发性哮喘病患 发表于 2020-9-19 06:17
只说了吧，麻枝准不如久弥直树
久弥…………更不行了吧，sola怎么说呢……差口气
moeful 发表于 2020-9-19 11:35
久弥…………更不行了吧，sola怎么说呢……差口气
久弥情节上没麻子那么会整事
但看过他们写的东西就知道了久弥写东西爆麻子十条街
yueyut 发表于 2020-9-19 06:06
看了半天，确认不是坟。这帖子放在10年前都毫无违和感。
贴里诸楼轮的是麻子和凉元，这帖子放在20年前讨论AIR的时代都毫无违和感
