不过相对于其他少漫后期文戏拉跨，尾田是少有的文戏比打戏更有意思的作品了 ...海贼强就强在文戏，打戏不是我说，就跟杂技表演似的，没什么实质性内容的空架子
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 acejoe 发表于 2020-09-05 19:27:33
现在尾田就是分镜故事画面，三个部分全部臃肿塞满，但是剧情进展一点没加速。
太多不必要的交代，方方面 ...这个问题井上早就当面批评他了，尾田表示你的意见我知道了我也知道这么做不好但我就要这么画，活脱一个五皇真人版
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 确实，现在一集里面无用的信息量太多了 富坚你可以骂他懒，但他画的确实比武田有趣。海贼现在这样真的是跟死神后期一样的境界得2种极端。一个画面简洁信息少，一个画面塞满充满信息但没什么用。都一样的进展缓慢。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 深渊骑士 发表于 2020-9-6 07:56
富坚你可以骂他懒，但他画的确实比武田有趣。海贼现在这样真的是跟死神后期一样的境界得2种极端。一个画面 ...
但是信息太多所以省略画面写小说，作为漫画也很不靠谱…… 本帖最后由 肩上的乌鸦 于 2020-9-6 11:27 编辑
acejoe 发表于 2020-9-5 19:27
现在尾田就是分镜故事画面，三个部分全部臃肿塞满，但是剧情进展一点没加速。
太多不必要的交代，方方面面 ...
老话题了，贴个我在知乎的文章。
我来说说反话吧。《海贼王》当然是2年前比2年后更好看。
关于海贼的问题，说得够多了。
首先，海贼拖到现在，绝对是尾田自己的意思，而不是编辑的要求，光是编辑要求，是不可能让一个漫画家有意志力长达十几年把每话的画面填充得满满的，尾田明显是乐在其中。
可问题恰恰也出在这里。这体现了一个漫画家对自己作品的野心和控制欲。
尾田的问题，和《冰与火之歌》的马丁还有很多创作者差不多，就是那种架构了庞大史诗世界观的作者，明明收尾越来越难，但克制不住继续扩充世界观的创作表达欲冲动。我把这称作“创作者的史诗陷阱”。
不少有才华天赋的创作者，都有这种想以一人之力完成史诗世界观的野心，和对作品的强烈控制欲。他们无可避免的跳进这个坑。
包括富坚义博，猎人现在的暗黑大陆篇也是想挑战这个坑。
在某些婆罗门论坛里，说到漫画家里讲故事的高手，大家很少会提到尾田。但我觉得尾田讲故事的能力是被**低估的。如果尾田一直把篇章主要人物数量控制在沙岛空岛司法岛这个区间，他能源源不绝输出高质量的篇章。
海贼王50卷是一个分水岭，前面三大篇章+恐怖岛，质量非常高和稳定。一部少年漫画有这么长篇幅还有水准稳定的篇章，已经足以封神了。明明已经50卷，世界观仿佛只是展现了冰山一角，未来展开依然具有张力。
但是尾田自己有设计人物的癖好。（他自己说过，比起故事，他更喜欢不断设计奇形怪状的人物）特别是顶上战争让海贼王变成高山仰止的销量王者后，他就放飞自我自嗨了。
摘自尾田井上对谈:
——井上对尾田的画有什么感想呢？
井：和我的画风相比是完全不一样的魅力呢，很热闹，描绘的感染力很强。我是那种喜欢让画面轻一点的人，尽量不让构图显得拥挤，在留白的部份寄托了一点意义，在漫画展特别是如此。但是我非常肯定尾田的构图方式，一点也没有偷工减料，那样的图画用漫画的形式收录有点太勉强了吧。
尾：是啊。（笑）没办法我只能这样画一大堆。作者就算想多画一点也会受限于周刊上限19页的限制，在最大限度内放进所有的材料，也会雀跃地想要快点把想说的故事画完。或许有点操之过急了，格子越画越小，不留多余的格子，背景也很繁复，这么说来角色似乎也太多了。（苦笑）我知道主要画面最多只能放五个人，可是想画的东西太多，就变成现在这个样子了。
——两位的共通点，就是为了把想传达的事物表现出来才专注于漫画的吧。
井：或许是吧，尤其在《ONE PIECE》里想要传达的东西多到像是快满出来了一样。
尾：我知道我的画面已经够乱了，但还是有想把所有东西不顾一切全都画出来的冲动，不管是不是多余的，我希望这股声音能够被听见。
井：声音和话语互相交错着，各式各样的东西在画面的每个角落都同时在运转着呢。《ONE PIECE》想向世界传达出有这样的声音、人类和感情的存在，我可以强烈感受到尾田这样的心情。因为主轴太强大，屹立不摇，才能持续连载12年那么久吧？
尾：谢谢。我在漫画里最想做的其实不是说故事，而是设计角色的造型。一边会想着这样型态的人是可能成立的吗，一边设计人物，我觉得这样非常地快乐。
当时是香波群岛篇，井上已经预见到人物太多，画面越来越拥挤会出现的问题。规劝过尾田，尾田也大方承认了。
新世界篇的问题是，人物太多，很多小角色也占据了戏份。别的不说，尾田说过原本德岛和小人国是两个故事。但是小人族如果错过这个篇章就很难有登场机会。所以特地把德岛和小人国结合起来。
如果德岛删掉小人国的篇幅，把重心围绕竞技场的战士和打明哥家族，故事一定会清爽很多，评价也会高很多。但是以尾田的性格，他是不忍心删掉小人国的，于是只能硬凑。
从世纪初开始追连载的读者，感受会很明显，海贼50卷之后，人物开始爆炸性增长，不只是主线人物，而是二三线三四线人物也爆炸性增长，但主线迟迟不能推进，在新增的各种小人物之间磨磨蹭蹭，才会有现在的口碑。
很多人说海贼的感情太过外露直白夸张，但以前尾田对草帽一行人是用无数日常细节，细腻塑造每个人性格的。可现在都被密密**的画面挤走了。画面对话框越来越拥挤，连草帽团的魅力也挤走。
富坚的黑暗大陆篇现在也是人物爆炸性增长，但有一个不同点，渡船夺嫡的故事是偏向悬疑推理性质的。为此富坚把念能力者降格到要小心枪支，一群人在“狭窄”封闭的空间智斗。这种故事哪怕人物爆炸性增长，也是能用大量文字推理分析去展现的。
而海贼这种靠气势，情感，魄力去征服读者的漫画。尾田居然为了让更多人物露面，把分镜切得越来越窄，每一个格子都填充得满满。这是一个巨大的失智错误。海贼2年后的诟病大多来自于此。这种处理方法让海贼以前表达气势魄力征服读者的优势失效。
富坚老师比尾田狡猾聪明就在这里。
但是，尾田最根本的问题不是上面说的。
尾田最大的问题是什么？
贪心。
尾田很贪心。
以下是我脑补的尾田内心弹幕：我要塑造一个恢弘宏伟的史诗世界设定！我要源源不绝的设计新人物在漫画里展现！所有会动的物体我都要亲手画！OP永远是一部以中小学生为对象的少年漫画！OP要尽量不死人！路飞是OP第一主角不动摇！等等等！！！！而以上的一切，我要在长达二十几年的高强度周刊连载里完成！！！！
其实海贼现在的问题，是有很多方法解决的。人物太多，可以不停杀人让角色退场，可是海贼不能随便死人。路飞的冒险跟不上读者对世界格局的兴趣，尾田大可以开展多视角，不一定要锁死路飞的视角展开故事，可是尾田坚定路飞是OP第一主角不可动摇。画面密密**？我可以适当削减故事或者人物，可是尾田却要让设计好的人物全部在页面上溜溜。等等等等等等。
尾田为什么贪心？因为他是尾田，他是日本漫画销量的霸主，是日本国民现象级漫画的作者。他也愿意为这部漫画，奉献他长达二十多年的人生，在周刊连载的高强度压力下完成这部漫画。
所以尾田全部都想要。
虽然尾田常说自己喜欢服务读者，为读者创作。可是2年后的漫画“不好看”，大概是因为尾田本质也是个首先为满足自己而创作的漫画家吧。 杏仁小圆饼 发表于 2020-9-6 08:59
但是信息太多所以省略画面写小说，作为漫画也很不靠谱……
其实 福建最精彩的不就是le那2页完全没画的日记吗 早期画功一般时战斗还挺好看，画功上来以后为了体现细致，反倒静态画面多了 47楼有感，两年后的名场面我能想起来的只有世界会议，像空岛路飞敲响黄金钟之后巨大的身影在天空中浮现那样浪漫震撼的分镜很少能见到了 尾田和久保合体一下我看会好点 现在的画面真是太乱了，毫无美感，有点分镜我得仔细看才能看明白，甚至有的看不明白。至于战斗是老问题了，不提也罢。
简直就是和现在的福建两个极端，一个全是字一个全是画 本帖最后由 扭头就走 于 2020-9-6 11:24 编辑
2年后有两个大问题，之一就是所谓的“画面塞的多”
其实画面东西多并不是问题，问题在于主配之间故事比重出问题了。
主角之所以是主角，就是因为“这是他的故事，基本都在讲他”——除非你是没有主角的，但显然op并不是非主角叙事。（这几种类型，我记得都有专有名词来着）
仔细看2年后的故事，会发现相比2年前的故事，会作者对单个配角的塑造相比以前并没有增加多少，但由于配角数量很多，而每个配角都塑造，结果就是主角戏份被稀释了，导致的就是读者观感上有一种“我找不到重点”了的感觉，特别难受。
之二就是故事本身质量下降了。
故事下降的问题更严重，文戏武戏都有严重问题
先说武戏
2年前战斗松弛有度
小战大半都是读者也看的出来必胜且轻松，但可能有这个那个原因主角团会出点问题，但无所谓，反正碾压战，就当前菜了；而大战突出一个难打，突出一个绝境求生感豁到尽。大战小战分的明明白白清清楚楚。
2年后，人鱼岛，冰火岛，德岛，大团战压力无不体现一个“就这？”的感觉。唯一塑造的“厉害对手”一个就是鬼竹，结果每几格被罗一刀秒了；一个是火鸡，但相比火鸡当年的塑造，时髦值猛掉不说，为了体现火鸡的压迫力，给其挂开太大导致战斗力崩人一脸懵逼。
塑造力度的全是大战，打起来全是小战，直接导致期读者望值与实际表现严重脱节，观感巨差。（差点忘了卡二，2年后唯一可圈可点的战斗，不过感觉意义不大，没多少观感提升）
文戏方面，反派作恶的那个“恶”更多是“恶心”的恶，而不是“邪恶”的恶，而正面角色如御田这种直接就崩了（虽然我觉得御田的塑造找补起来很容易，但尾田迟迟不找补，先抑后扬抑的部分有点远了导致我看不到扬的希望）。凯撒的傻逼，大妈的我不知道丫在想啥，凯多火鸡的掉时髦，角色魅力相比2年前差太多。
说实话，2年后整个漫画问题很大。
尾田对于海贼过分的关爱导致这玩意儿从一个单纯的漫画作品，变成了“作者溺爱的孩子”，只能说，过长的连载周期毁了一个有才华的作者。
每个楼回复的质量已经很棒了，泥潭还是有底蕴在的。 让跳跳编辑部运作一下，wt画两年猎人，fj画两年op
没准两个漫画都被拯救了呢
ganeid 发表于 2020-9-6 12:38
让跳跳编辑部运作一下，wt画两年猎人，fj画两年op
没准两个漫画都被拯救了呢
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明天就来跳跳编辑部上班 扭头就走 发表于 2020-09-06 11:20:12
2年后有两个大问题，之一就是所谓的“画面塞的多”
其实画面东西多并不是问题，问题在于主配之间故事比重 ...维尔戈被秒的时候真的很可惜，这么有意思的角色就这么丢掉不要了，还有莫奈，比后面那些干部有趣多了
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 Algie 发表于 2020-9-6 13:57
维尔戈被秒的时候真的很可惜，这么有意思的角色就这么丢掉不要了，还有莫奈，比后面那些干部有趣多了
-- ...
鬼竹为了衬托罗的强度而存在，而且那个一刀跨页也实在有当年黑胡子“人的梦想不会停止”气魄，对于罗的塑造来说十分重要和突出，所以他的秒退倒是物有所值
莫奈才是奇怪的那个，放在那不知为了体现什么
按说可能是为了体现索隆的强度，但索隆刚出场的时候一刀鹰眼斩船技就已经表达了他的强度，所以莫奈这人物完全不知道为啥存在的…
这也是2年后的一大问题的起因：太多没存在意义的配角冲淡了主角团的存在感 扭头就走 发表于 2020-9-6 11:20
2年后有两个大问题，之一就是所谓的“画面塞的多”
其实画面东西多并不是问题，问题在于主配之间故事比重出 ...
两年后塑造的最好的武戏不应该是五黄单挑库里嘛，最后五黄把帽子扣库里脸上的英雄惜英雄很让人感动。 银翼的维罗Xi 发表于 2020-9-6 15:19
两年后塑造的最好的武戏不应该是五黄单挑库里嘛，最后五黄把帽子扣库里脸上的英雄惜英雄很让人感动。 ...
是啊，我特意在括号里提了这个指出唯一可圈可点的武戏
但…意义不大了，连续三个大地图副本极长的篇幅就一个没什么好铺垫的副手战
这场武戏本身跟cp豹子有点像，但人物塑造上差cp9有点远，卡二的战力塑造的也没有当年cp9那么直观 扭头就走 发表于 2020-9-6 11:20
2年后有两个大问题，之一就是所谓的“画面塞的多”
其实画面东西多并不是问题，问题在于主配之间故事比重出 ...
“群像剧” 反正我现在就搞不懂尾田对两个人的塑造到底是什么态度。
一个是御田。真就自我感觉良好？
另一个是山治…实话说我都不知道这两话的山治戏份怎么客观评价才能避免开喷。“我利用自己以前不爽的道具起了，被对面一嘴秒了没事起身还得感叹一下这道具真香”。 本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2020-9-6 17:59 编辑
要说问题，太致命的是没有，但大小毛病不少，比起留白这种结构上的东西，观念认知上的问题更大，搞出像山治年和御田这种贵物。以现在翻出来的尾田和声优的访谈来看，人是真的觉得这样整很COOL。
本帖最后由 acejoe 于 2020-9-6 18:00 编辑
信息控制和怎么压缩配角戏份，还不减少剧情，就是所谓的留白。非常简单。
一个事件由，开端、过程、结果组成，只要删去过程即可。
怎么保证过程的信息不减少，要在结果，把过程造成的影响画清楚，让读者反推“过程”。
极端例子，《黑魂》系列的“场景叙事”，这个把开端都删去了，只留下事件留下的结果——场景、道具位置、道具解说，让你反推。脑补的美化让整个事件即合理内容还不缺。
普通例子，比如，一个战斗结束的场景，一个人倒下一个人站着，我们就知道这个战斗谁打赢了，如果站着的人没啥伤，我们就知道战斗是轻松打赢的，反之都是伤，就是勉强打赢的。而周围的场景可以知道这个战斗造成的后果，对场景破坏等等等等，太多信息都能从“结果”反推，还可以“结果”后与NPC的对话来了解过程。总之让人反推的手法多种多样。
而尾田，就是一定要把“过程”画出来，这点在顶上战争之前明明不是这样的，但是3年后特别严重，不仅是配角的事件，还有战斗。各种的添加过程，添加配角事件的过程，所以格子越来越多，画面越来越挤，而剧情却完全没有加速，战斗明明是回合制，但是各种拖沓。
御田实在是败笔，后期怎么补丁都没用
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