【剧透】打完了混沌之子，谈谈感想
最近抽空在psv上打完了混沌之子，总体来说，先上结论，我觉得混沌之子是一部各方面都差一口气的作品。尤其和石头门对比的时候这种感觉尤其强烈，打完了混沌之子之后我还顺便重温了一遍石头门的动画，再把一直没看的石头门0补完了，只能说混沌之子和石头门还有差距。首先谈下剧本，在真结局之前，我一直感觉这个剧情完全就是由一个深度中二病而不自觉的人，拥有超能力之后搞出来的事情。前期的解密我觉得相当有意思，但是男主探究真相的动机从始自终都很难说服我，去探究杀人案这种事情完全是把自己和周围的人置于危险之中，男主前期的表现虽然很中二但是还是在乎周围的人的，这样不知疲倦的作死行为让我感到十分的矛盾，当然后面我们知道男主就是为了证明自己是“特别的”这样可笑的中二理由去做了这些，而且即使他不去作死士力架还是会把事情引到他身边，但他作死要带上这么多身边的人还是让我感觉很奇怪。个人线除了乃乃感觉都很水就不谈了，真结局倒是让我觉得非常满意，乍一看真结局很像石头门最终只到了β世界线就停止了，但是te其实又是最适合cc的结局，助手在石头门里没有做错什么事情，牺牲她来拯救另外的人自然让人难以信服，而情强哥在这部里面确实是有罪过的，我觉得叫他背锅侠并不准确，士力架各类行为实质就是他内心深处的扭曲反应，委员会的确有大锅，但杀害了包括自己父母在内的那么多的生命男主绝非毫无责任，承担这些罪孽是完全合理的，倒不如说如果最后所有人都在快乐生活，那些死去的人又为何无辜死去。
不过cc的主旨让我感觉讨论的并不够深刻，一方面是表面的主旨，对情强和情弱的讨论，这个主旨其实我觉得是个相当浮于表面的问题，游戏里有大量剧情描写网络世界的各种恶意，但是我觉得这些恶意和所谓情强和情弱其实根本没有本质上的联系，说到底，一个内心存有善意和理解的人，就算是情弱又如何，情强没有任何理由看不起情弱，这个问题就像一个死宅因为自己泡在网络的时间长一点就在那边沾沾自喜一样让人反感。然后是真结局里的主旨，一下子把问题拉到了被统治阶级受压能力测试上来，我觉得是有点突兀了，和前面的剧情真的关系不大又有点牵强，不过勉强还能说服人。
相比肤浅的主题，cc在男主的成长上，塑造反而非常成功的。和胸针比，前期的情强哥其实并没有多少讨喜，胸针的中二是有意为之的，自己明白自己在中二的，而且缓解了石头门实际上一步步走向危险的状况和氛围，前期的情强哥中二却是真正的中二，而且是完全没有认识到自己中二的状态，非常自负，固执地作死把周围人拖下水，最后乃乃和结衣，这些身边的人受到伤害他才真正醒悟过来。石头门让大多数人满意最大的原因我觉得和胸针脱不开关系，胸针刚开始就是个行动力非常强的人，而且也非常敢于反思自己的过错，意志也很坚定，这样给一般观众的体验就极佳，而cc里最终真结局的情强哥才终于令人满意的，认识到自己就是情弱的事实，不再为所谓情强而沾沾自喜，最后的终极牺牲也让人看到了他承担责任和一切的勇气和意志，可以说，最后那句“我是一个情报弱者”终于让我认可了宫代拓留这个男主。
和石头门对比，这部最大的问题就是不够“爽”。男主不够爽，双标自负的中二男，最后结局才终于醒悟；剧情不够爽，没有全员he，最后男主还要铁窗泪；爱情也不够爽，没有助手那样的完美老婆，只有扭曲的病娇虚假青梅，金发巨乳姐姐搞了半天外表还是假的。这一切都注定这是一部相当挑人的作品，无法得到大众的喜爱，就我个人而言我也很难说特别喜欢，但是这的确是一部剧本相当优秀的作品。
hypnossz86 发表于 2020-9-4 15:44
难道不是和ch一脉相承么
sg才是特例吧（
科学adv系列最出名的就是sg了吧，所以拿sg来对比，ch我只以前看过点动画 本帖最后由 black 于 2020-9-4 15:55 编辑
疾风迅雷奈德哈鲁特人家好歹爽了一把… 这游戏有太多刻意的恶心玩家的情节，礼物盒那段直接让我对这游戏主观印象分减2。
再就是像CC症这种感觉剧情上并没太多合理性，只是为了给张CG吓玩家一下，然后事后直接恢复的莫名其妙的设定。
再就是这个系列的男主超能力总是类似于“只要我想，啥都能实现”这种调性，让我觉得很不适应，没啥实感。
男主的中二部分我倒没觉得特别烦人，倒不如说相较于胸针那种自我设定，这种觉得自己了解的事情多点就高人一等的思维方式我更能接受些，毕竟现实里也蛮常见的
但有一说一，了解事件的过程还算是有趣的，几个妹子也都很讨人喜欢。少点虐杀萌妹子，给个happy end就很开心了。
随机曲率 发表于 2020-9-4 15:59
这游戏有太多刻意的恶心玩家的情节，礼物盒那段直接让我对这游戏主观印象分减2。
再就是像CC症这种感觉剧情 ...
cc症确实，这个设定就开头提了一下，中间完全没有提及，不到真结局我都要忘了还有这个东西，中间剧情也没用任何铺垫，完全就是为了让玩家惊讶而做的设定 请继续打猛将传
SG作者是林直孝，并不是理系出身，就一写作职高出身的，所以他写的民科特别让人觉得能懂，而且确实剧本煽情力上经过前几代抠脚的锻炼下来也算一战成名了。
CC是痔疮社长和梅原英司，摆明了思想核心是爷就是要整你。
CC的故事就是你越是一个死宅（正常人也不买这游戏）就越能体会到这个剧本的痛感
顺便一提ん线是后付的，这个角色基本全靠猛将传表现…………………… CH和CC的用户针对非常明显，你说一个死宅因为自己泡在网络的时间长一点就在那边沾沾自喜一样让人反感说到点子上了，这个游戏的目标用户就是这帮人啊 本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2020-9-4 00:21 编辑
我倒是不觉得差一口气，整个游戏作为情强哥成长、自省到自我救赎的故事是很成功的，核心阴谋的确就那样，这点倒是和混沌头一脉相承。情强哥和西条拓巳的讽刺性对位给我的印象也挺深。
我觉得主要问题是除了姐姐其他支线给人印象不深
对比石头门还是太高抬cc了，应该对比前作ch。剧本确实不够爽，最后我还以为男主会和ch一样，爆发一波暴打反派，结果一转头直接去铁窗了，看的我一脸蒙蔽。死宅是来看你讲这玩意的？ 石头门才是特例，混沌脑这类猎奇类的才是n+爱干的事
当然石头门能把n+的悬疑和5pb的恋爱日常两种风格结合的比较不错，没有出现想chaos系列猎奇过度（西风压倒东风）或者机器人笔记这种节奏水的一批（东风压倒西风）的情况，是个多数人好上手的佳作。
不过我还是更喜欢混沌子，比起galgame，我更把他当做一个 后现代寓言 ，关于otaku的讽刺，个人英雄主义的嘲笑，还有互联网粪坑的批判的寓言。
至于猎奇悬疑部分，反而挺一般的。
—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.1 话说现在是不是买不到混沌子港中的盘了，前段日子还想回顾回顾呢
—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.1 科学ADV系列现在已经和N+没多大关系了吧…… C.W.Nimitz 发表于 2020-9-4 16:18
我倒是不觉得差一口气，整个游戏作为情强哥成长、自省到自我救赎的故事是很成功的，核心阴谋的确就那样，这 ...
你从这个角度理解确实做得不错，我也觉得情强哥成长的塑造相当不错，不过和石头门比混沌之子就是典型想讲的东西太多了，石头门讲的东西其实很简单，一个全世界的人都喜闻乐见的故事，用轮回和坚持的决心保护自己最爱的人，所以就算老美对石头门评价也极高，但是混沌子想讲的东西太多了，塞了很多概念，但我觉得大多都没怎么讲好，有些概念也就一些阴暗死宅能理解 话说gal和avg这种不是归漫区么，怎么发游戏区来了
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端 CC的FD真不行，各种和本篇矛盾
----发送自 STAGE1 App for Android. CC的FD我当初还首发入的，剧情也就看一乐，不能想 CC的男主塑造可是玩了个meta梗，吃的人就特别吃，不吃的就直接被整个游戏都恶心到了。
我记得我买的盒子上有一句话，翻译过来就是，我终于把这狗屎游戏通关了。
可以说恶心人和刻意都是为了这句话而铺垫的，你不是想看猎奇杀人吗？你不是追求解密和真相吗？那我就给你整啊，整死你们哦。
怎么说呢，科学幻想系列并不是真的系列，每个title下面要表达的内容和手法也不尽相同，而且还有超九这种把动画砍一半内容做成游戏给你的恶心人商法（最后滚staff的时候脚本甚至都不是痔疮本人）
所以真的拿出来比较反而不太对得上
噗呸破屁诚 发表于 2020-9-4 17:04
话说gal和avg这种不是归漫区么，怎么发游戏区来了
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端 ...
因为根本就没有这种说法，版主专门澄清过，你想发哪个区都是可以的
所谓的归漫区的风气完全是一群人跟风玩梗玩多了的结果
—— 来自 OPPO PCLM10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1 玩完cc感觉石头门是老娘们玩的（开玩笑），总的来说这游戏首先要喜欢恐怖悬疑猎奇，然后那种带点自虐自怜性格的人会有代入感。 ch和cc玩下来，倒是觉得sg和rn跟这俩不是一个系列了
虽然同一世界观，但风格完全不是“一个系列”
我记得志仓发推说过，ch是雨天，sg是阴天，rn是晴天，而cc就是暴风雨来的感觉形容的挺对的
顺带说一嘴cclcc真TM拉胯
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 本帖最后由 Swanfal 于 2020-9-5 19:40 编辑
我还挺喜欢CC的，四部正作里面应该是就最喜欢CC了，其次是RN，反而是SG要排到后面去，当然我喜欢RN的理由不一样，是因为它的日常感把握得太好了
CC那种"WDNMD好难受“的感觉非常爽，而且主角也很有代入感（毕竟我就跟男主一样宅、爱抬杠、因为自己泡在网络的时间长一点就在那边沾沾自喜）。当然可能我比较扭曲，我觉得SG那样的反而有点差一口气，而不像CC这种直接给你掰开揉碎打到地狱的更爽一点（就好像美好的每一天~不连续的存在和海猫那样）。
讲白了就是SG就像是一路走到礼物盒，挽回礼物盒就完事了；CC直接一路捅穿，那个感觉就完全不一样。
至于CH说实话，人物塑造实在是有点太过于粗糙了，我反正就是当CC的前置作品来玩的。
至于楼主说「探究真相的理由矛盾」，我反正没太感觉到，我就从来不觉得楼主说的这种「去探究杀人案这种事情完全是把自己和周围的人置于危险之中」会成为自负的愣头青不去查杀人案的理由，尤其是事实上一来直到礼物盒之前没有真正伤害到主角周围的人，一直都是「高中生在作死边缘试探」的剧情。而到了礼物盒的时候又会让「复仇」的情绪占上风。二来确实主角就是这种恃才放旷的人啊，觉得自己比较情强就想要证明自己的实力而已。 playhmm 发表于 2020-9-5 15:00
ch和cc玩下来，倒是觉得sg和rn跟这俩不是一个系列了
虽然同一世界观，但风格完全不是“一个系列”
我记得志 ...
确实不是「一个系列」，或者你可以说CH和CC是一个子系列
SG是「假想科学ADV」，RN是「想定科学ADV」，而CH和CC都是「妄想科学ADV」 引用第25楼Swanfal于2020-09-05 19:35发表的:
引用:playhmm 发表于 2020-9-5 15:00ch和cc玩下来，倒是觉得sg和rn跟这俩......
SG才是想定，RN是扩张
----发送自 STAGE1 App for Android. 黑上シグマ 发表于 2020-9-5 19:40
SG才是想定，RN是扩张
----发送自 STAGE1 App for Android.
好吧 记错了 随机曲率 发表于 2020-9-4 15:59
这游戏有太多刻意的恶心玩家的情节，礼物盒那段直接让我对这游戏主观印象分减2。
再就是像CC症这种感觉剧情 ...
我倒是很喜欢礼物盒的设计，这种程度的恶意才够力，毕竟前面的几个事件已经把玩家的阈值拉高了，需要来一记狠的把情强哥和玩家一起打懵，把日常节奏完全击碎。 Swanfal 发表于 2020-09-05 19:35:05
确实不是「一个系列」，或者你可以说CH和CC是一个子系列
SG是「假想科学ADV」，RN是「想定科学ADV」，而C ...风格不是一个系列，但“科学adv系列”是官方认定的，彩蛋和客串已经是常态了
风格迥异我感觉每一作都有不同的受众，例如我对ch和cc比较来感，sg我直接玩睡着了
志仓还说过想让4作主角来一次“复仇者联盟”式的群像剧作品，虽然我对5pb已经快绝望了但如果情强哥能出狱蹦跶的话我还是会买单的
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 灵魂收割机 发表于 2020-9-5 19:55
我倒是很喜欢礼物盒的设计，这种程度的恶意才够力，毕竟前面的几个事件已经把玩家的阈值拉高了，需要来一 ...
我大概能理解你的这种感受，以前玩MUV遇到被啃头的名场景也是让我整个精神了起来，瞬间非常投入到了故事中。不过这游戏里妹妹实在很乖巧可爱，突然遇到这种事给我带来的刺激感大部分就直接转变成（对剧本的）愤怒了。而且最后不像CH那种让主角用能力给救回来，就显得格外糟心 Swanfal 发表于 2020-9-5 19:32
我还挺喜欢CC的，四部正作里面应该是就最喜欢CC了，其次是RN，反而是SG要排到后面去，当然我喜欢RN的理由不 ...
之前装摄像机的时候乃乃就被捅过了，男主还是觉得要继续查下去，不过我觉得他自己一个人查其实倒也没啥，就当他好奇心旺盛，但是他后面可是拉上很多身边的人一起去的，包括去作死探索ah医院的时候，我觉得他基友和当时没有暴露的士力架其实都是在非常危险的位置，作死拉上身边的人我是觉得非常不负责任，前作ch男主虽然是个究极废柴，但是说实话他自己也明白自己是个究极废柴，也没干什么出格的事情，从前期来说我反而更能接受ch的男主一点，不过这两位后期也都雄起了 培根芝士蛋堡XD 发表于 2020-9-5 20:26
之前装摄像机的时候乃乃就被捅过了，男主还是觉得要继续查下去，不过我觉得他自己一个人查其实倒也没啥， ...
我觉得你是有点代入现实了，这种作品一般的设定不就是不相信条子，要亲手揪出犯人么 Swanfal 发表于 2020-9-5 20:52
我觉得你是有点代入现实了，这种作品一般的设定不就是不相信条子，要亲手揪出犯人么 ...
关键还是他揪出犯人的目的太可笑了，如果第一个发生的事情就是结衣，我完全理解男主这种探究真相的动力，但是事实上男主揪出犯人的目的就是为了一个“自己是特别的” 引用第29楼playhmm于2020-09-05 19:59发表的:
引用:Swanfal 发表于 2020-09-05 19:35:05确实不是「一个系列」，或者你可以......
志仓这货现在说话我都当放屁，看看超九那只出了3本的小说版和至今没出追加剧情补丁的游戏版
以及不知道坑了几年的匿名代码
----发送自 STAGE1 App for Android. 黑上シグマ 发表于 2020-09-05 21:03:04
志仓这货现在说话我都当放屁，看看超九那只出了3本的小说版和至今没出追加剧情补丁的游戏版
以及不知道坑 ...确实，5pb现在基本是零产出...
整天炒冷饭，我感觉甚至能炒到ps5
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 培根芝士蛋堡XD 发表于 2020-09-05 20:56:49
关键还是他揪出犯人的目的太可笑了，如果第一个发生的事情就是结衣，我完全理解男主这种探究真相的动力， ...其实也不是说不通
主观来说，拓留自幼便被放羊式教育，心智成长并不健全，甚至还妄想出了“士力架”这个朋友，同时又被前作主角拓巳亲手解决新世代狂气影响，所以一直憧憬成为情强，也能自己解决新世代狂气再临
然后客观来说，狂气再临第一第二事件其实也就是网上看到，就算到了第三事件说自己作死也好，那时候士力架已经开始引导他卷入事件了，由第四事件开始拓巳就算已经觉得不妙，他也已经逃不掉了，应该说，是一开始就已经逃不了了，因为士力架已经暴走了
父母的放羊导致心智不健全，前作noah2导致cc症候群以及带着拓留扭曲愿望诞生的士力架，还有那变态的养父等等
这一切从一开始就是必然，男主的意愿早就不重要
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 随机曲率 发表于 2020-9-5 20:24
我大概能理解你的这种感受，以前玩MUV遇到被啃头的名场景也是让我整个精神了起来，瞬间非常投入到了故事 ...
总有些故事是不能挽救所有人的，这个算是喜好问题了。 没玩过RN，剩下三部里最喜欢的就是cc了，有种对着过去的自己抽鞭子的快感
坐监这里简直升华了 扭曲妹控表示礼物盒是继妖精旋律的"被哥哥骂哭时被腰斩"和炎拳的"哀嚎着烧得半糊死去"之后第三个让我爽到的虐妹桥段
不喜欢这作品的理由看你们讨论后大概也懂了--------主要就是为了恶心你但故事其实没展开多少 这故事的格局并不大
相比下还是更喜欢藤本/基渊/几原那种一拳把你打翻再踩着你滑翔的类型虽然是被干了但也确实带着看了很多不一般的东西
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