Supermangunv2 发表于 2020-8-31 07:05

其实宝可梦在金银的时候tv动画换主角最合适吧。

虽然能够理解是推皮卡丘这个角色,但是实际上是吧小智这个角色的角色弧光给牺牲了,后期到bw看的相当着急,而且动画主角和游戏主角一样不是更有代入感吗?

luoyianwu 发表于 2020-8-31 07:33

本帖最后由 luoyianwu 于 2020-8-31 07:34 编辑

1999年这个热度的ip,换主角消费者不买账亏了你敢负责吗

月夜凝雪 发表于 2020-8-31 08:15

这种长篇的想换主角只有在二期立刻换然后期期换,想推老鼠可以单纯不换老鼠只换人,
反正实际上每期都经验清零,期期换观众也会习惯,例子参照东映英雄档,这边还有游戏打底,反正游戏一直在换角色

紫苑的午夜 发表于 2020-8-31 08:18

宝石换最合适。但当时动画收视率扑得厉害(金银后期就不太行了),东电不敢冒风险换成游戏男主,结果就是只换了女主和封印小智皮卡丘外的老宠。

pokemon最爱 发表于 2020-8-31 08:24

石英联盟时期小智那个性格和实力我觉得也不太适合换掉……(扑面而来的烂尾感)
而且换主角的话动画世界观也得改不然新旧主角撞上也是个麻烦事。

呆呆兽面包 发表于 2020-8-31 08:30

Errey 发表于 2020-8-31 08:46

本帖最后由 Errey 于 2020-8-31 08:50 编辑

呆呆兽面包 发表于 2020-8-31 08:30
为啥要换主角?口袋大部分主角除了外形外有啥人设不同么?
有啊,因为智随着时间越来越长人设会固化和成熟的啊
新主角仍然可以是菜鸟,形式作风可以与智截然不同,但智是不被观众允许改变的,改任何一点都会被喷;PM代代改,代代喷,只有XY不被喷人设,因为DP和XY是一个成熟的智

为了保留创作的余地和新鲜感,一定程度上是应该要换掉这个主角的

呆呆兽面包 发表于 2020-8-31 08:53

绿冰 发表于 2020-8-31 08:56

无印到金银之前,小智也没啥太出彩表现,喷火龙都没听话多久
要换肯定不是这时候

我一直认为bw一开始是打算搞平行世界了,然而地震把一切改回去了

pokemon最爱 发表于 2020-8-31 09:54

呆呆兽面包 发表于 2020-8-31 08:53
这个可以通过换配角增加第二主角来慢慢达成。

动画也尝试过,但是没延续下去。 ...

没延续下去是因为推第二主角不成功吧。
DP的光和现在的豪不都是典型吗,各种被喷。

培根芝士蛋堡XD 发表于 2020-8-31 10:00

呆呆兽面包 发表于 2020-8-31 08:53
这个可以通过换配角增加第二主角来慢慢达成。动画也尝试过,但是没延续下去。 ...

第二主角怎么可能转正,在观众心中配角永远是配角,你看种命第二季阿斯兰戏份够多了吧,也没人真能接受他成主角

Supermangunv2 发表于 2020-8-31 10:00

pokemon最爱 发表于 2020-8-31 09:54
没延续下去是因为推第二主角不成功吧。
DP的光和现在的豪不都是典型吗,各种被喷。 ...

不单是换主角,任何可能吧作品换的有趣的路线都被智爷堵死了,反而是官方出的剑盾动画更有意思,剧场版票房跳水也是这个原因。

Errey 发表于 2020-8-31 10:13

呆呆兽面包 发表于 2020-8-31 08:53
这个可以通过换配角增加第二主角来慢慢达成。

动画也尝试过,但是没延续下去。 ...

放在PM动画面前的难题是缺少故事,走不出旧模式,严重缺少新鲜感;同时老观众各种各样的新要素彻底不买账,所以最近彻底换主角这个说法才会有一定的支持者

豪为什么被厌恶,因为豪的行为跟无印智的行为准则是背道而驰的
智令人越发厌烦,是因为长期低能无作为,大家受够了,XY几次虚假夺冠PV宣传捅穿了大家的承受下限;日月又把夺冠演得特别无聊

PM动画可以说是非常不懂人心了

呆呆兽面包 发表于 2020-8-31 10:15

hououmon 发表于 2020-8-31 10:15

本帖最后由 hououmon 于 2020-8-31 10:18 编辑

呆呆兽面包 发表于 2020-8-31 08:30
为啥要换主角?口袋大部分主角除了外形外有啥人设不同么?
不换主角的话主角就会一直成长下去
但作为大长篇,为了故事能讲下去,作者又不能让主角成长
一个拿了几十个冠军的无敌10岁真新人,跟现在现在这个偶尔能打点成绩的10岁少年会是2个完全不同的故事


任天堂不想故事大转型,所以现在的智爷不论实力成长了多少也很难得到大比赛的冠军
而且每次换地图就得清经验清等级

呆呆兽面包 发表于 2020-8-31 10:17

Supermangunv2 发表于 2020-8-31 10:17

Errey 发表于 2020-8-31 10:13
放在PM动画面前的难题是缺少故事,走不出旧模式,严重缺少新鲜感;同时老观众各种各样的新要素彻底不买账 ...

这个问题在金银就埋下伏笔了。

呆呆兽面包 发表于 2020-8-31 10:29

pokemon最爱 发表于 2020-8-31 10:30

Supermangunv2 发表于 2020-8-31 10:00
不单是换主角,任何可能吧作品换的有趣的路线都被智爷堵死了,反而是官方出的剑盾动画更有意思,剧场版票 ...

The Origin,世代,破晓之翼其实做的都不错,不过也就做做短篇了长篇连载拓展不开。

baiducaonima 发表于 2020-8-31 10:33

这个问题我也想了很久,我从来没用过一个叫小智形象的主角,怎么动画片总演他,没意思

pokemon最爱 发表于 2020-8-31 10:39

baiducaonima 发表于 2020-8-31 10:33
这个问题我也想了很久,我从来没用过一个叫小智形象的主角,怎么动画片总演他,没意思 ...

姑且小智的形象源自初代游戏主角
只是实力上差距太大了

DeltaStriker 发表于 2020-8-31 10:45

感觉要换就日月动画结束后换最好 反正冠军有了(虽然是“开挂”得来的)

呆呆兽面包 发表于 2020-8-31 11:19

pokemon最爱 发表于 2020-8-31 11:42

呆呆兽面包 发表于 2020-8-31 11:19
特别二代的赤爷还是最终BOSS。

之后的系列赤爷的定位也一直不低啊,只是由于游戏机制(指PWT和对战树锁等级)所以导致赤爷阵容贫弱的一部分被体现了出来(对说得就是那个拖后腿的皮神,没了等级压制就是个炮灰)

呆呆兽面包 发表于 2020-8-31 11:47

550616 发表于 2020-8-31 11:53

我当时补的漫画,觉得内容更好点,那个特别篇什么的,游戏金银四大天王就是每周三刷经验的,最终BOSS不是小智,但是精灵基本相同也是奇葩

封面杀手 发表于 2020-8-31 12:04

zyxsqw 发表于 2020-8-31 12:15

不换主角不代表就要一条路走到黑,日月除了联盟战部分以外都做的够有趣

stygianlunar 发表于 2020-8-31 12:28

从城都篇结束宝可梦就认定继续小智主角了,但是要说的话PM从一开始和DM就不是一个路线。

至于新无印从一开始就没有所谓要用小豪替换小智的说法,只不过新世代了换个风格,而且小智这都联盟大会夺冠了还强制一周目真的说不过去了,这才有了双主角的策略。
说到底新无印主要是一种尝试,1.让宝可梦动画承载更全面的宝可梦元素而不是单独的给GF新作做广告,
                                             2.让小智和皮卡丘这个标志性元素不在束缚于历代传统上,不再是那个给小朋友介绍精灵的新手训练家,不再是对应版本的游戏主角替换。
毕竟上来就完全改变确实怕你们这些"老玩家“闹起来,所以才让元素分割开,所有新元素都让小豪来尝试,同时新手宣传也丢给小豪这个新人训练家身上,至于小智这一代就是二周目版本了,同时让这个角色有了足够的塑造空间。

Errey 发表于 2020-8-31 12:28

封面杀手 发表于 2020-8-31 12:04
你这种贴在宠吧是要被立删的,很多人饭圈脑过度没发现智爷已经严重影响宝可动画的观感和发展了 ...

不同意,有太多值得一谈的长篇动画了,其中不乏与智雷同的角色,纯粹是动画编剧能力有限,亦或者限制太多不得而知

另外我觉得像PM这样的差不多180集的大长篇,视点几乎只放在智一行人的身上,智的大量篇幅溢出了,太浪费其他角色了

千叶铁矢 发表于 2020-8-31 12:29

小豪去死

stygianlunar 发表于 2020-8-31 12:33

本帖最后由 stygianlunar 于 2020-8-31 12:36 编辑

实际上说小智人设变了的,历代宝可梦都是独立架构,只有基本框架相对稳定而已,每一代小智的性格和人物塑造都是有差别的,而且编剧也没时间没耐心为了现在的一个单元集就找10年前20年前的人物塑造比对去

子供向单元剧的套路回,那根本是常见到不能常见,真不知道现在一堆堆人什么毛病就”哔哔哔“个没完,真不知道他们自己心中那个所谓”宝可梦传统”不过是被自己“情怀”美化了无数遍出来的滤镜。
至于OVA和正作的比较,一个月制作5分钟和1周制作20分钟能一样吗

Supermangunv2 发表于 2020-8-31 12:35

stygianlunar 发表于 2020-8-31 12:33
实际上说小智人设变了的,历代宝可梦都是独立架构,只有基本框架相对稳定而已,每一代小智的性格和人物塑造 ...

不过也别这样喷吧,中国子供向动画被阿宅歧视不是很正常的吗?

我是地雷我自豪 发表于 2020-8-31 12:50

首先其他的我不知道,就问为什么换下智爷就一定不是好事,一定会被喷死?

stygianlunar 发表于 2020-8-31 13:35

角色塑造上从无印到AG这是基本上一致的,角色一路成长从而形成了我们印象中的小智。
(当然不包括无印早期,早期那就是个憨憨,基本上早期的人设几经调整才渐渐固定了一个框架下来,这期间还有着从首藤的设想到城都篇中后期的区别,实际上框架真正固定下来是城都后期到AG,所以“从初代找小智的”正统“那恰恰是个笑话)
(至于”老玩家“口口相传的那个首藤版更”黑暗“更”现实“的宝可梦,那是都市传说,有些确实是首藤的设想但仅仅是设想没有用于动画中,更多的则是道听途说和”情怀“脑补)
然后,DP,说实话,DP对战我肯定夸,对战思路和质量最高确实,同时也奉献了至今最燃的一场联盟大会对战。但角色塑造上小智模板化严重(甚至波导相关的几次剧情、还有主线的剧情和日常剧情的小智都有点角色割裂),相对来说还没真嗣塑造的好(但真嗣也可能因为戏份少,所以角色转变处理的好些)。
BW,制作组大概就是觉得DP太模板了,所以想回归初代,让小智活泼点,但是恰恰度掌握的不好反而变回初代前半程的那个憨憨,反而显得一直以来的成长全部木大。
这之后XY,制作组一方面资金充足,一方面想让小智更加少年些,所以才有了XY的小智,但这个小智最大的问题是反而不像个10岁少年了,虽然不像DP那么死板,但依旧不够活泼。
于是日月,那个一开始最不被欢迎的小智登场了,但这个小智恰恰是历代做的最好的,最有孩子气,又有着历代历练的积累最为活灵活现的小智。
至于新无印,目前来说沿袭了日月,同时角色定位上似乎年长了一些,私下里孩子气不过待人接物上成熟了。缺点上似乎没有日月那么活泼了,而且感觉有点小刚化(指老成方面,但开窍别指望),大概这也是有些人觉得小智“不主角”的原因吧。

我个人觉得要说角色塑造反而是历代女主最下功夫,每个女主都有着细腻的角色塑造和成长,每个女主都让观众不曾忘怀(党争是不变的话题)。
其次,就是宿敌,小茂、真嗣、艾岚这些都是印象深刻,而且角色性格鲜明,角色的成长转变也都很清晰。
(说起来几个宿敌都没少被观众“厌恶”过,真嗣前期没有谁喜欢这人吧,至于艾岚完全风评被害了,至于小茂毕竟太早了还没形成喷子,但实际上谁还记得小茂最初也是个“一球超人”)

转子引擎 发表于 2020-8-31 13:37

相比强换主角最后却因为“大人的原因”换回老猪脚(补天士 & 悟饭 :......),我还宁愿把现在这种模式吧..虽然旅途没看几话

stygianlunar 发表于 2020-8-31 14:16

至于一球超人这个话题,实际上最初无印里是鼓励训练家多抓精灵的,只是那时候很多设定还没有成型,“战斗-收服-培养-对战”这个架构其实就是GF宝可梦这游戏的玩法而已,并不是什么基础世界观,初代一开始很随便的。
至于如何对待精灵这个论题,其实初代从首藤到城都后期是不断调整的,之后不是首藤负责了,这个论题自然也就变了,但宝可梦训练家和精灵的关系俨然是个重要故事组成部分,再结合游戏设定,于是战斗-收服-培养渐渐的作为一个核心概念被使用,然后就有了羁绊这个概念。
但时代毕竟是发展的,同一个套路重复下去观众早晚要感到疲劳的,DP之后制作组就一直在尝试打破格局,虽然BW并不成功,XY的高经费和高度“情怀”最后也没有挽救收视率,那么变通就是必然也必须去作的了,于是就有了日月。
之后日月成功了,观众的回馈很不错,于是在日月对宝可梦的革新基础上新无印采取了更大胆的操作,至于这些操作对不对路现在还不能确定,毕竟还有至少2年。
说回小豪这个角色,这是个真正从新手普通人开始塑造的角色,那么一开始自然有很多不讨喜“老观众”的地方,这些实属正常,而且故事中对这些不讨喜的人设也对接着很多伏笔,这都是既定好的角色成长,目前新无印角色成长这块一直是稳定发展的,并没有出现所谓角色塑造失控的说法。米村虽然角色处理上粗糙,但也仅仅是他负责的个人回的问题,宝可梦一直以来都是资方严格控制架构,它可能很死板或者套路,但像骑士那种主创放飞自我的操作是不可能的,ARCV那种一个主创随便塞私货也基本上没有什么空间。
说回一球超人,这个属于基础设定框架的改变,因为新无印不再只是代表GF宝可梦的新世代了,它一开始就是定位全国图鉴,而且那个图鉴UI实际上是PMGO的,新无印对标的其实是整个TPC的宝可梦产品,G8到目前比重反而不高,所以本身就不必再沿袭战斗-收服-培养的架构,而且考虑到全国图鉴的角色数量,也不可能给你每个都按“传统”来,那时长不够。
其实,历代也没有限定必须“战斗-收服-培养”才叫羁绊,动画里这个一直以来只是相对于参加联盟大会的训练家需要培养自己的精灵,需要在战斗中培养羁绊,至于如何收集如何培养,其实并没有绝对化,小智模式仅仅只是小智模式,它并不是绝对指标,仅仅只是子供向主角模式而已。路人直接收服的情况很多,电影版里也是直接丢球,女主直接收服的也不少,更别说宿敌挑三拣四的常见剧情冲突了,某种意义上宝可梦世界观其实并不是绝对否定偏“功利”的收服,并不要求必须战斗或先刷好感度,并没有定那么死,仅仅是你要善待你的精灵你的伙伴,对精灵是你的伙伴,精灵与宝可梦世界的人的关系才是核心。

至于小豪,确实他为了收集全图鉴很多收服是草率的功利的,但这也仅仅是孩子气的操作而已,是角色成长的一部分,(当然也是历代新手训练家给观众介绍精灵的例行操作),但说他侮辱了羁绊?侮辱了传统?这就错了,承认自己只是不爽小豪和小智的不同罢了,他不是你们想要的小智模式,他占用了你们小智的“戏份”,他仅仅不属于你们的“情怀”而已。实际上小豪和精灵的交互一直存在,每一集都有小豪早晨送食物和交流的镜头,日常很多小细节都在表达这个孩子和精灵的关系,他一直和精灵是融洽的,仅仅这不是小智模式不是对战式训练家的思路而已。

stygianlunar 发表于 2020-8-31 14:29

这几天被贴吧里各路“情怀”党搞得情绪极差,所以说话重了些,
但我个人是很喜欢现在宝可梦这样脱离GF游戏框架更多体现整个宝可梦世界的方式的,至于小豪本身角色成长中,而且我不怎么在乎情怀,所以也没觉得他有多么亵渎宝可梦正统。

pokemon最爱 发表于 2020-8-31 17:28

stygianlunar 发表于 2020-8-31 14:16
至于一球超人这个话题,实际上最初无印里是鼓励训练家多抓精灵的,只是那时候很多设定还没有成型,“战斗- ...

小豪主要感觉还是一球超人的桥段在前期出现的过于频繁引发了反感(不过讲道理剑盾游戏的捕捉教学丹帝教的都是改成直接丢球了所以一球超人这个操作大概也没啥问题)


目前旅途的剧情我觉得就看制作组怎么处理小智被彩豆打自闭这个剧情了,要是堂堂阿罗拉地区冠军经历过数次挫折的老手训练师小智沦落到需要靠新手训练师小豪来开导他就十分爆笑了
说真的要是我是编剧我会安排小智之前卡洛斯回时拿Mega(耿鬼路卡都能用),回阿罗拉时安排个格斗Z或者飞行Z,大葱鸭进化葱游兵利欧路进化路卡利欧用Z+Mega+超极巨皮的阵容把场子找回来(反正吃瘪时是被彩豆完虐了,来个Z+Mega强行把战力补上去也没什么虐菜的)

laphire 发表于 2020-8-31 18:21

但是换主角承受的人气损失谁来承担呢…反正小学馆东电不敢吧嘻嘻嘻。换主角如q娃,ss当时也经过一段超级低迷期…换到剧情上来说,AG或者DP换主角比较好。但是综合来说上面的大人物应该是不会给换的…
页: [1] 2 3
查看完整版本: 其实宝可梦在金银的时候tv动画换主角最合适吧。