本帖最后由 AlienFromEarth 于 2020-8-30 09:29 编辑
呆呆兽面包 发表于 2020-8-30 08:43
不仅要灵感，还需要填充剧情的能力。这点久保不行，灌水太多。岸本足够勤奋，内容足够充实，但是大方向把 ...
98灌水本质上一是因为读者看18页一话的jump连载，觉得98一话什么都没说，但是单行本连着看体验是真的不同的，98费纸，大段留白并没有省工期，而是被需要画出来的更多的页面平衡了，何况每一页都画得装逼无比是需要本事也是需要精力来设计的。反过来说其他jump作品很多为了18页一个故事搞得故事俗套无比
二是他需要时间思考剧情，但是jump没给他，靠他手都快断了都不敢休刊就是因为他一休刊那个傻逼主编就会把他腰斩，没傻逼主编本身jump那个混蛋企业文化也没法好好休息酝酿下面剧情。
ab则是典型乖乖仔老好人，jump让他复出他就复出，jump说要博人传他就乖乖授权，还把自己助手一个个都安排好。长期连载导致他也是积累耗光了，他有新主意，但是他由于已经脱离现实与积累太久导致他没法判断新主意的好坏了，偏偏jump派的编辑还越来越差，估计就是干个报道收稿的活。画风上也是，很多人喜欢第一部讨厌第二部的打斗就是因为第一部更多的是硬桥硬马，第二部超能力怪兽大战很取巧，问题是ab慢慢没有时间也老了没有精力去在一周18页的情况下画的那么精致，只能开始取巧偷懒。剧情也是，慢慢不硬了而是流于俗套，也有新编辑傻逼无能他还听话的原因，比如本来佩恩要和纲手先打的，但是为了赶上jump多少周年的活动强行改掉这段剧情。又比如佩恩大复活简直崩掉了剧本设计最大的禁忌，当年通灵王就是这么死的，但是ab就是这么做了，唯一可能原因就是别说我们期待的好编辑给ab帮忙筛掉不好的主意了，还尽干坏事。最后战斗力崩坏更是jump系漫画老问题，和网络小说无限升级一个原因，要每周18页无冷场还能怎么办呢
呆呆兽面包 发表于 2020-8-30 09:51
现在就看这几位还有没有能量和动力更进一步了。
我对车田刮目相看乃至成为粉丝就是他的BTX，佩服他能创 ...
wt可惜了，他的目标大概不是更进一步，他的目标更像是托尔金的目标，在海贼完结后我们大概率看到的是各种前传外传…
本帖最后由 杏仁小圆饼 于 2020-8-30 10:15 编辑
AlienFromEarth 发表于 2020-8-30 09:14
98灌水本质上一是因为读者看18页一话的jump连载，觉得98一话什么都没说，但是单行本连着看体验是真的不同 ...
千年血战每话信息量太少导致明明时间紧凑但追连载毫无紧张感，尤其看一护反复上下楼做无用功令人烦躁，需要一场酣畅的boss战来宣泄。字母表人太多也让我难以维持热情去关心他们如何被逐一打败，反而希望诗人缩短几场战斗来讲清楚背景设定。
火影第二部战斗力膨胀、角色理念空泛的影响格外严重与题材、主题有关系，但凡他们不是忍者而是武士、圣斗士、海军、高达驾驶员随便什么身份都不至于如此。
呆呆兽面包 发表于 2020-8-30 10:15
千年血战人物太多了，各个走马灯一样不像十刃形象都出来了。
十刃形象最饱满的也就乌四葛六两个人，尸魂界篇塑造了二十几个队长队副还有余裕分给席官，越到后面就越依赖战斗来塑造人物，而战斗的套路又不新鲜了。
呆呆兽面包 发表于 2020-8-30 10:19
如果日漫学美漫严格分工，可以换人画的话会如何。
那日漫就和美漫一样一潭死水了，你确定被at-t大裁员的dc叫做有活力，日漫的题材之多样恰恰是建立在严酷的竞争上的。
呆呆兽面包 发表于 2020-8-30 10:19
如果日漫学美漫严格分工，可以换人画的话会如何。
那不就博人传
杏仁小圆饼 发表于 2020-8-30 10:25
那不就博人传
博人传还是有岸本检修的，是半脱离不脱离的状态，美漫是换人之后拥有完全自由的创作的
岸本当然是天才，而且是个短板明显的天才。
火影的作画水平，战斗动作设计的硬实力在三大里肯定是最强的，第一部的硬桥硬马，智斗都非常精彩。
但是岸本对长期剧情走向的控制力很差。可以明显看到火影里前期有很多设定是很黑暗的，青漫那种少儿不宜的。结果漫画里后来全都被删掉了。留下来的部分成了剧情崩溃的引子。设定里的忍者世界是极其残酷的，而忍者世界只是世界的一小部分
最大罪魁祸首就是宇智波鼬和大蛇丸，一步步把佐助带歪了。团藏，鼬，大蛇丸这一路都是败笔
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狂暴小二八 发表于 2020-8-30 10:28
岸本当然是天才，而且是个短板明显的天才。
火影的作画水平，战斗动作设计的硬实力在三大里肯定是最强的， ...
尾田吧探究世界的任务分开交给路飞和萨博真的是不妙棋，路飞还是路飞，到后期随着岸本年龄的增长，鸣人感觉是岸本的传声筒而不是鸣人了…
呆呆兽面包 发表于 2020-8-30 09:57
话说他们为啥不让助手来画大部分内容，自己主要构思呢。FJ回忆说也是画的心脏病。 ...
外部因素，要让助手画大部分，要么直接自己当原作请作画；要么作者是超级大佬有钱，开正规工作室有钱请固定的班底，并且有能力培养出实力达标的助手。在日本，助手可是临时工。
内部因素，作者自己的表达，fj画幽白后期就是为了自己的表达不要助手；作者权利大，日本漫画创作模式就是作者最大，那创作自然要做的最多，最核心。
工作室模式注定是流水线，国内和美国就是例子，大家都是打工仔自然没有创作活力。
呆呆兽面包 发表于 2020-8-30 10:28
我觉得上限肯定是没了，下限会在一些方面有提升。
真要想美漫一样的话那常盘庄系漫画家角色的知名度就不会像现在这么死啦，日漫一哥就不是卡卡罗特而是阿童木。
呆呆兽面包 发表于 2020-8-30 10:44
我觉得如果漫画作者能学金庸那样，后面好好修订一下很多长篇质量可以**提升。
直子前些年好像很多都重画 ...
重画成本高且没钱。单行本只是修画面，不修剧情。
呆呆兽面包 发表于 2020-8-30 10:44
我觉得如果漫画作者能学金庸那样，后面好好修订一下很多长篇质量可以**提升。
直子前些年好像很多都重画 ...
哆啦A梦大长篇的连载版和单行本有修改的。https://doracloset.com/shufusiji/11330.html
呆呆兽面包 发表于 2020-8-30 10:44
我觉得如果漫画作者能学金庸那样，后面好好修订一下很多长篇质量可以**提升。
直子前些年好像很多都重画 ...
https://doracloset.com/shufusiji/8999.html
这个更全一点。
呆呆兽面包 发表于 2020-8-30 10:19
如果日漫学美漫严格分工，可以换人画的话会如何。
日本动画不就是换人画么
Supermangunv2 发表于 2020-8-30 10:46
真要想美漫一样的话那常盘庄系漫画家角色的知名度就不会像现在这么死啦，日漫一哥就不是卡卡罗特而是阿童 ...
没觉得杰克科比没有活力，他只是需要一个编剧跟他搭档罢了
巴特爱素子 发表于 2020-8-30 11:28
没觉得杰克科比没有活力，他只是需要一个编剧跟他搭档罢了
杰克科比，莫里森，马克.米勒都是有活力的不过被一潭死水的美漫运作方式害了，你想阿兰摩尔和尼尔盖曼还好，作品出圈了。
狂暴小二八 发表于 2020-8-30 10:28
岸本当然是天才，而且是个短板明显的天才。
火影的作画水平，战斗动作设计的硬实力在三大里肯定是最强的， ...
根部相关的黑深残设定明显是第一部没有的，因为回忆火影师承时三代的同学只有俩顾问没有团藏和秋道取风宇智波镜。很多日本作品喜欢讨论大义和正义的冲突，但火影揭露了大义的黑暗面之后相对应的正义却缺位了。佐助线那么生硬横跳是因为岸本让他在兄弟战之后否定忍村的大义却不能建立个人的正义，只能向自我毁灭的方向发展，所以无论要复仇还是和鸣人相互理解都必须全盘否定过去的自己。初代讲建村大业是个升华理念的机会，但最后鸣佐决斗时话题又倒退回他俩的感情问题了。
呆呆兽面包 发表于 2020-8-30 11:39
其实完全应该设计成晓利用各个村子内斗，这样就不会导致正派人物太多了。但是岸本写不好。 ...
不需要晓利用他们就一直在互相斗，比如雷影派人绑架雏田逼死宁次他爹、风影与大蛇丸合谋攻打木叶，各忍村内部的龌龊事也不少，比如风影为了把儿子**成杀人工具允许他在村里杀人不负责、木叶的根部孤儿、云隐的军火生意，甚至各忍村搞暗杀业务赚钱的正当性都是个问题。反而是为了简单粗暴地把各大忍村变成正派，才必须有晓这个绝对的反派充当敌人。
几个互相争斗的大势力在少数精锐敌人的威胁下团结起来，高达00第一季就讲得不错，但按00的讲法需要有能力完善世界设定、描写社会，这是岸本的短板。
呆呆兽面包 发表于 2020-8-30 12:00
不如说是鸣人这个主角也就是玩玩梦想实现和逆袭，根本没法承载这个责任。
佐助倒是有这个潜力，但是从透 ...
佐助作为复仇者的身世其实和钢炼的斯卡很像——民族矛盾在阴谋家的推动下激化引发叛乱，招致军方高层下令血腥镇压。但钢炼首先定调了虽然民族仇恨是错的但屠杀是反人类罪行应该被惩罚，然后登场时处于自我毁灭道路上的斯卡才有机会超越个人仇恨与主角团互相理解：与仇敌死战应该为维护公道而不应该为宣泄仇恨，守护国家不应该袒护暴政或任意牺牲少数人。
呆呆兽面包 发表于 2020-8-30 12:00
不如说是鸣人这个主角也就是玩玩梦想实现和逆袭，根本没法承载这个责任。
佐助倒是有这个潜力，但是从透 ...
与鸣人理念相似却能承载起探讨大义和变革社会的责任，京极夏彦对胜海舟的演绎就是啊，甚至连对雷影拉偏架和带土最帅都能解释。
本帖最后由 AlienFromEarth 于 2020-8-30 12:49 编辑
呆呆兽面包 发表于 2020-8-30 10:19
如果日漫学美漫严格分工，可以换人画的话会如何。
那完蛋了，ip彻底握在公司手里，读者只按照人物来买刊物，好坏纯看这期负责的编剧和画师如何，他们也地位低
对，博人传
还有龙珠，gt虽然也算狗尾续貂，情怀总比超好，但是说抹掉就抹掉，同理布罗利，实际上就是握着ip的重启，而重启最大原因不是什么重新整理失去逻辑的剧情这么高大上的理由，而是很简单的想拿老ip出符合流行的新故事来让人买新的。
感觉再过几年，漫区就会有人发帖，“《火影忍者》系列动画，当年在国内人气是个什么水平”
杏仁小圆饼 发表于 2020-8-30 11:55
根部相关的黑深残设定明显是第一部没有的，因为回忆火影师承时三代的同学只有俩顾问没有团藏和秋道取风宇 ...
这个我要说明一下，最后的三代同学二代徒弟也只有小春顾问二人，团藏和秋道取风宇智波镜只是年轻时担任过二代的护卫部队。
所以团藏这个当不上火影的心结就很莫名其妙了，他本来就不是嫡系
另外这几个最后还要二代牺牲断后，到底护卫了个毛。
