寒风 发表于 2020-8-21 13:32
街霸最终场地还是没版边，如果被击落下去或者自己掉下去就算是HP模式一样是输。。。
至于你说的那些，其 ...
kof场地就不会掉下去了啊。而且能不能被打出场外也和是不是格斗游戏没有必然联系。
你后面说的也不对，并没有人因为大乱斗有完整的亚空间模式就说他是清版游戏，也没人因为他音乐多就说是音游，可以升级走盘就是rpg。
大乱斗是因为内容太丰富，而不是光用格斗游戏的分类能概括的而已。
任天堂自己也没说这是格斗游戏，并且玩起来也确实和其他格斗游戏不一样
时之放浪者 发表于 2020-8-22 12:28
kof场地就不会掉下去了啊。而且能不能被打出场外也和是不是格斗游戏没有必然联系。
你后面说的也不对，并 ...
你先看看我回的那个人怎么说的。
时之放浪者 发表于 2020-8-21 13:14
不是， 大乱斗里有隆有肯，能搓波能block，选个街霸最终场地，去掉道具。选hp模式。 你说是不是格斗游戏？
...
同样的话也可以拿来形容GTA5，游戏内自带的小游戏非常多，各种玩法都有，甚至包括各种类型的街机游戏
然而主要玩法并不是格斗，因此并不能称之为格斗游戏
大乱斗也是一样，自定规则可能确实看起来和传统2D格斗（街霸like）差不多，但游戏本身的设计理念并没有鼓励玩家这么做
说大乱斗不算格斗游戏的最主要原因是大乱斗既不是街霸like，也不是铁拳like，大乱斗的游戏类型就是“乱斗”
同样的理由，MMA综合格斗类游戏一般也不算在格斗游戏里，而是有个专门的类型“異種格闘技戦”
所以争议点就在于，乱斗类和異種格闘技戦类究竟应该隶属于FTG呢，还是和FTG平起平坐
大乱斗算格斗游戏的话那么高达VS系列算不算格斗游戏呢？
很简单啊，FIFA与实况算现在的标准足球游戏，天使之翼不算
小李子大脸猫 发表于 2020-8-22 17:38
很简单啊，FIFA与实况算现在的标准足球游戏，天使之翼不算
fifa和实况像现实世界的足球，街霸2也不像现实世界的格斗啊
byisme001 发表于 2020-8-22 18:19
fifa和实况像现实世界的足球，街霸2也不像现实世界的格斗啊
现实中你上场踢球是远距离俯瞰的解说员视角吗？
小李子大脸猫 发表于 2020-8-22 19:53
现实中你上场踢球是远距离俯瞰的解说员视角吗？
跟视角有什么关系，就是拟真赛车也可以用马车那样的第三人称视角。fps的视角也不是人真正拿枪看到的视角。
byisme001 发表于 2020-8-22 20:08
跟视角有什么关系，就是拟真赛车也可以用马车那样的第三人称视角。fps的视角也不是人真正拿枪看到的视角 ...
舱内第一人称与车体外跟随的第三人称，和VR战士与高达VS的视角之差有啥关联？你说的不就是使命召唤与生化危机4程度的视角之差吗？
小李子大脸猫 发表于 2020-8-22 20:13
舱内第一人称与车体外跟随的第三人称，和VR战士与高达VS的视角之差有啥关联？你说的不就是使命召唤与生化 ...
我只是为了针对说fifa和实况那样的，fifa和实况当然也不是真实上场踢球的视角，是解说视角，但现在的fifa和实况是能让不熟悉游戏的人没准误以为是一场真实球赛，所以它们才成了标准足球游戏。而天使之翼无论是早期完全的slg，还是现在带些踢球操作的，没什么人会觉得与现实足球相关
byisme001 发表于 2020-8-22 20:24
我只是为了针对说fifa和实况那样的，fifa和实况当然也不是真实上场踢球的视角，是解说视角，但现在的fifa ...
FIFA与实况干的就是标准格斗游戏做的事，因为目前标准格斗游戏也是“解说员视角”，而天使之翼和高达VS都是“球员视角”，这个区别清楚了吧
高达VS要对标标准格斗游戏，应该先去和SFC上的机动武斗传G高达与新机动战记W高达，GBA上的机动战士高达Seed与机动战士高达Seed Destiny比较下异同
小李子大脸猫 发表于 2020-8-22 20:32
FIFA与实况干的就是标准格斗游戏做的事，因为目前标准格斗游戏也是“解说员视角”，而天使之翼和高达VS都 ...
啥玩意，你127楼的内容是回的126楼吗
byisme001 发表于 2020-8-22 20:34
啥玩意，你127楼的内容是回的126楼吗
啥玩意儿，我下面说的不仍然是我自己提的FIFA与实况？
有的人认为只能当格斗游戏玩的才叫格斗游戏，而有的人不这么认为。
然后就是无休止的滑坡谬误。
小李子大脸猫 发表于 2020-8-22 20:37
啥玩意儿，我下面说的不仍然是我自己提的FIFA与实况？
因为我压根没提高达vs系列啊，你时不时的老说个高达vs让我一脸懵，我的观点是fifa比天使之翼更是标准足球游戏的原因是它更接近真实球赛。我看最新还没出的天使之翼球赛也是解说员视角，也没人觉得他是标准足球游戏吧
byisme001 发表于 2020-8-22 20:43
因为我压根没提高达vs系列啊，你时不时的老说个高达vs让我一脸懵，我的观点是fifa比天使之翼更是标准足球 ...
我127楼回的是你吗？126楼是你发的吗？既然你都把126楼与127楼联系起来，那高达VS在126楼提没提？我说过高达VS是你提的了吗？
另外，没出的游戏不加入讨论，要不然我还说传闻中的街霸6是抄袭拳皇的组队战呢
小李子大脸猫 发表于 2020-8-22 20:46
我127楼回的是你吗？126楼是你发的吗？既然你都把126楼与127楼联系起来，那高达VS在126楼提没提？我说过 ...
我后来看到老提高达vs往前看了看发现的126楼，我一开始以为你所说的fifa指标准格斗游戏，天使之翼指这贴标题所提的大乱斗。我没有什么要吵架的意思
小李子大脸猫 发表于 2020-8-22 20:48
另外，没出的游戏不加入讨论，要不然我还说传闻中的街霸6是抄袭拳皇的组队战呢 ...
天使之翼还没出的新作那样的足球游戏也已经有了，闪电十一人本篇外的强袭者系列，也是转播员视角
那啥，fifa也有完全球员视角的模式，而足球小将gba上就有解说员视角的作品。
byisme001 发表于 2020-8-22 20:50
我后来看到老提高达vs往前看了看发现的126楼，我一开始以为你所说的fifa指标准格斗游戏，天使之翼指这贴 ...
其实标准格斗游戏并不是街霸式，而是更早的功夫式，就是“解说员视角”，有明确的生命值判定胜负方式（也有各种奇葩，譬如说心电图），有固定平面的核心场地，对方双方左右而向，在其中一轴上主要线性活动（允许高低差，内外差，但无需进行特殊手动锁定），什么防御方式，搓招方式都是鸡毛蒜皮的小Case，再大也大不过Divekick，而跟随的“球员视角”游戏可以说是对战游戏，也可以是广义的格斗游戏，但本质上还是做到了很大的玩法上的差异性，对标一下大乱斗做到了哪些差别就知道它和真正意义上广义的格斗游戏在圈内圈外的间隔距离有多远了
ace8848 发表于 2020-8-22 20:58
那啥，fifa也有完全球员视角的模式，而足球小将gba上就有解说员视角的作品。 ...
fifa的球员视角也是后俯视角吧，连越肩都算不上
有模式不奇怪，铁拳和街霸也有主视角模式，甚至连罪恶装备Xrd也都可以改出来斜视角
byisme001 发表于 2020-8-22 21:02
fifa的球员视角也是后俯视角吧，连越肩都算不上
不是后俯是背后吧，总归不是解说员视角就行了，而且高达vs也一样是背后。
另外，要拿视角来做标准的话，arms，jumpforce等等格斗游戏也一样不是什么解说员视点哦。
所以我才说各位好麻烦，第一页21楼我就提到了Arms
“格斗游戏，和传统格斗游戏，和标准格斗游戏，指代范围都是有区别的，死亡判定是Ring Out的常规格斗游戏当下除了刀魂外很少见了，至少大乱斗比起Arms，荣耀战魂，流星蝴蝶剑，最终幻想纷争，FGO Arcade，超能力大战2012，武士道之刃，武力One，甚至是Divekick更接近于一款格斗游戏”
标准格斗游戏，本质上一台显示器就可以解决对战问题，也就是“解说员视角”，做不到这点，那真的，就算是“球员视角”的游戏了，解说员视角，视角跟着球动，球员视角，视角跟着人动，设计上的战术思想与呈现效果完全不一样，踢球打球的都知道
小李子大脸猫 发表于 2020-8-22 21:21
标准格斗游戏，本质上一台显示器就可以解决对战问题，也就是“解说员视角”，做不到这点，那真的，就算是“ ...
现在的近年作品无论真实系的fifa实况，还是漫画系的天使之翼闪电十一人默认基本都是横版一览视角了，所以我觉得127楼用足球游戏举例不合适，我也误认为是拿天使之翼指代大乱斗
小李子大脸猫 发表于 2020-8-22 21:00
其实标准格斗游戏并不是街霸式，而是更早的功夫式，就是“解说员视角”，有明确的生命值判定胜负方式（也 ...
https://b23.tv/cG23oH
雅达利时代的，像这视频里的7分40秒，9分10秒这些算是格斗吗。另外请问功夫后，最先可以二人对战的格斗游戏是街霸吗
byisme001 发表于 2020-8-22 21:29
现在的近年作品无论真实系的fifa实况，还是漫画系的天使之翼闪电十一人默认基本都是横版一览视角了，所以 ...
然而天使之翼最早就是球员视角（只不过不是第一人称主视角，而且也不是固定役视角），所以拿来类比没啥问题
小李子大脸猫 发表于 2020-8-22 21:34
然而天使之翼最早就是球员视角（只不过不是第一人称主视角，而且也不是固定役视角），所以拿来类比没啥问 ...
那是不是可以认为fifa实况算是标准格斗游戏，早期天使之翼算是高达vs荣耀战魂，热血足球算是大乱斗?
byisme001 发表于 2020-8-22 21:31
https://b23.tv/cG23oH
雅达利时代的，像这视频里的7分40秒，9分10秒这些算是格斗吗。另外请问功夫后，最 ...
“广义上的格斗游戏”这个标准没啥问题，体育类的，甚至可以说非FTG名厂出品的体育类格斗/对战游戏，一向是格斗游戏玩家所忽略的，倒不是格斗游戏玩家本身有多婆罗门，但是一开始被定义为或者说（重新）定义了格斗游戏的某格斗游戏2代走的就不是“真实路线（即体育竞技路线）”，而后所有被维基，媒体，各官方自己，各玩家群体定义为“格斗游戏”的格斗游戏，包括拿到斗剧与EVO，甚至WCG上去显摆的“格斗游戏”大多数秉承的都是某格斗游戏2代遗留下来的“非真实路线”，即便取材自真实，为了避嫌与搞怪，加入若干元素稀释，也要最后曲解为“非真实路线”才拿上台面
byisme001 发表于 2020-8-22 21:43
那是不是可以认为fifa实况算是标准格斗游戏，早期天使之翼算是高达vs荣耀战魂，热血足球算是大乱斗? ...
这里没有诸如上面“防御方式”，“胜负方式”，“出招方式”的小问题区别，所以热血足球也算“标准格斗游戏”这一列
大乱斗这游戏从云玩家的角度来说，就是太乱，看不清，都看不出角色是怎么打人的。其实我也是上手玩过的，玩的wiiU版，一个个人都那么小有时候按半天也打不到人，体验很差，他和一般FTG无论从看还是玩都不是一个感觉。我很好奇大乱斗国内玩家的年龄层，是新生代接触游戏不久的玩家，还是任系骨灰欧吉桑
小李子大脸猫 发表于 2020-8-22 21:46
“广义上的格斗游戏”这个标准没啥问题，体育类的，甚至可以说非FTG名厂出品的体育类格斗/对战游戏，一向 ...
意思是说街霸2造成了人们认为起码会发个波的人互打才算格斗，而拳击游戏反倒不算?
byisme001 发表于 2020-8-22 21:51
意思是说街霸2造成了人们认为起码会发个波的人互打才算格斗，而拳击游戏反倒不算? ...
街霸2之后被认为是“格斗游戏”的这个成熟体制下的后进格斗游戏都是“非真实路线”，包括VR战士在内（著名的一蹦三尺高）
能不能把官方默认规则和竞技主流规则分开谈啊
国内的格斗游戏就是97，你看他和97像不像就知道是不是格斗游戏
