看完罗伯特·麦基的书再回来看魔法少女小圆
最近几年愈发感觉现在的影视游戏作品在剧情方面不能激起我的观赏兴趣了。各种论坛上也能看到不少老哥发帖抱怨“没什么好看的故事”。
跟朋友抱怨了一阵子之后决定自学一下叙事技巧和编剧知识，于是一边翻教材一边把以前喜欢的作品翻出来做案例分析。
结果又把魔法少女小圆翻出来津津有味地看了一遍，结合最近读的罗伯特·麦基的《故事》，突然更加深刻地认识到了小圆剧本的实力有多强悍。
罗伯特·麦基关于“陈词滥调”的由来是这么评价的：
“一切陈词滥调的根源都可以追踪到一种原因，而且这也是唯一的愿意：作者不了解他的故事的世界。”
“这种作者选择了一个背景便开始着手写作一个剧本，想当然地认为他们已经了解了其虚构的世界，而事实上他们却一无所知。当他们搜肠刮肚，寻找素材时，脑子里却是一片空白。那么他们将向何处求助？只好求助于具有相似背景的电影、电视、小说和喜剧。他们从其他作家的作品中剽窃我们曾经看过的场景，演绎我们曾经听过的对白，改扮我们曾经见过的人物，冒充为他们自己的作品。他们重炒文学的残羹冷炙，供应乏味的拼盘，是因为他们缺乏对其故事背景以及背景中所包含的一切事物的深刻理解，即使他们也许确实有才华。”
“对故事世界的了解和洞察是使故事新颖杰出的根本。”
“背景对故事的反讽表现在：（故事的）世界越大，作者的知识便越肤浅，因此他创造时的选择也就越少，其故事也就愈发充满陈词滥调。世界越小，作者的知识便越完善，因此其创造时的选择也就越多。结果是一个完全新颖的故事以及对陈词滥调宣战的胜利。”
看完以后，我觉得罗伯特·麦基的“世界越小，作者的了解越深，反而有助于创作新颖的故事”的看法很赞同。
同时再看小圆，小圆的故事背景就是这么一个典型的“小世界”：
1.题材上没有重大创新（传统悲剧），每个角色的经历和动机也并没有什么独特之处
2.角色数量不多，6个主要角色（5色+QB）加上3个推动冲突的工具人（仁美上条+小圆妈），不到10个
3.场景数量有限，大致就见泷原，魔女结界，鹿目家，晓美焰的家，魔女之夜这么几个
但是这些看起来是弱点的地方反而在经过高超的叙事技巧的加工之后，成为了作品的优势：
1.节奏紧凑；12集*20分钟/集，4个小时的故事，不断地从一个冲突推进到另一个冲突；因此没有塞进很多会让观众产生“老桥段”想法的故事内容，减少了故事情节落入窠臼的感觉
2.设定的普通反而减少了剧情出BUG的几率，增加了故事在合理性和真实性方面的水准（罗伯特·麦基认为故事的可信度不高会阻止观众移情，也就是认同角色的欲望并代入角色，继而损害故事的感染力）；人物动机也很普通，但是故事的核心冲突方面刻画的非常清晰，毫不含糊
3.人物数量有限，反而有利于深入刻画；并且通过人物在不可避免的抉择之时做出的行动和选择来塑造人物（罗伯特·麦基认为，作者把自己想要表达的想法写成台词，在故事中经由角色之口说出，是一种重大的创作失败，是作者不懂得控制自己说教倾向的体现；他同时指出，角色在高压之下的选择和行动比语言更能向观众传达作者的价值观）
这么一来，比起那种设定繁杂，角色和场景众多，为了创新而强行把剧情推向不合理发展方向的作品，小圆给人的感官反而完整而真实的多，陈词滥调的感觉也减轻了很多。配合同样出色的美术和音乐等环节，就算已经知道了剧情也不妨碍我多次重温作品。
把小圆跟罗伯特·麦基的指导意见合在一起看之后，我现在深信只要叙事技巧够强，普通的题材也能拍出佳作；叙事技巧堪称编剧界的发动机，力大飞砖。
所以说剧场版和手游tv算不算狗尾续貂，把这个故事弄得稀巴烂呢 动机普通才容易共情，再用奇幻元素将普通动机产生的矛盾浓缩、极端化。我觉得鬼灭也是同类，而且动机更大众化，但叙事节奏没控制好。
，
理想老板:哇，这个故事好神哦，这么小的舞台能展现这么精彩的故事
现实
老板：这么点人这么个小城市，可以变成手游赚钱吗，还不追加新主角新舞台新的泳装圣诞新春套装，还有圣麻美 “日本人就是格局太小”
刚摸到s1的新人头一次知道冻鳗学术界对小圆剧场版的评价是狗尾续貂。 槙圣司 发表于 2020-8-20 14:46
刚摸到s1的新人头一次知道冻鳗学术界对小圆剧场版的评价是狗尾续貂。
个人情感上不喜欢吼姆拉黑了的剧情，就和我不太喜欢奈叶还要多个女儿天天去打拳一样，属于喜好问题。
不过手游tv大家的看法应该是一致的把。 《故事》针对的是银幕剧本。
—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.3.0 虚渊玄是个老派剧本家
—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play 7rain_ 发表于 2020-08-20 15:03:13
《故事》针对的是银幕剧本。
—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的v2.3.0我也不是想学点新知识了就到处套。只不过我在开始学习叙事之前一直想不清楚为什么小圆的剧本题材明明很普通，但是看的时候却让人觉得津津有味，让人很投入。
看完罗伯特麦基的书之后，我的这个疑问得到了很大程度上的解答。就忍不住想要出来分享一下。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 ads147147 发表于 2020-08-20 14:53:07
个人情感上不喜欢吼姆拉黑了的剧情，就和我不太喜欢奈叶还要多个女儿天天去打拳一样，属于喜好问题。
不 ...手游根本没续本篇故事啊，就是一个外传而已，做的怎么样不影响本篇。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 本帖最后由 mimighost 于 2020-8-20 15:22 编辑
说的不错
最近看了一个某知名制作人的访谈，这厮跟着某个电影大咖混了几年，估计偷师到不少东西
重点就是：简单的故事+复杂的角色
剧情本身不用特别复杂，但是揭露关键情节进展的那一刻一定要戏剧化
我觉得这个用来套在魔圆身上也合适
故事本身特别简单，或者说在第十集之前都不算特别复杂
但是一些关键场景的揭露演出都非常棒，比如三话学姐和沙耶加变成魔女这些
角色也很不模板化，并不靠属性驱动，而是有有迹可循的动机
等到剧情大爆发的时候，配合演出，才会有种这种发展不是神展开，而是整个故事真的是下功夫去铺陈最后才走到这个地步的
不过我觉得这个模板并不适合最后2话，当然也和之后的剧场版没有关系了
虽然我作为观众看的非常的爽，但是有点儿撑得太大，一下子消化不了的感觉
不过不影响tva本身非常优秀的事实
@棒读
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 魔圆的剧本确实没多大问题，但现在的市场环境都追求IP商业价值最大化，这样问题就来了。
魔法少女，小众，百合，小众，反魔法少女，小众中的小众，这个IP的商业模式我觉得就只能挣快钱了。
比如魔法纪录这个手游，就应该把圆神，焰魔，五十怜究极，阿莉娜究极，这种高人气角色的究极卡出完，然后关服，让这个IP寿终正寝。 ads147147 发表于 2020-8-20 14:30
所以说剧场版和手游tv算不算狗尾续貂，把这个故事弄得稀巴烂呢
扩充世界观的始作俑者是外传漫画，广播剧等多媒体企划
剧情娱乐化的是psp游戏
剧场版和手游都是啥时候的事了 小圆tv确实是很能体现高超的叙事技巧的重要性 槙圣司 发表于 2020-8-20 14:46
刚摸到s1的新人头一次知道冻鳗学术界对小圆剧场版的评价是狗尾续貂。
2013年上映，挖了个坑，然后放了6年不填，即使不是狗尾，也没多少人有好感 本帖最后由 与你肩并肩 于 2020-8-20 19:54 编辑
理想化的最后一句，就是没有这种理想的编剧才有那么多经费不缺又评价惨淡的作品 所以IP商业化无限扩展在这种视角下，就是对故事性的毁灭性破坏
我也赞同这个视角 本帖最后由 acejoe 于 2020-8-20 20:55 编辑
《故事》毕竟是银幕剧作理论，所以很多东西都是以电影为基础的，这个大世界小世界其实没啥关系，重要的是前一句“要充分理解自己的世界”，电影本身有时长限制，也没法又塑造角色又把大世界讲清楚了。
我看《故事》的感觉就是，对“角色”重视程度极高，这点很像古典戏剧，小圆也是一样，极其重视角色。
小圆人物虽少，但都用了很多笔墨。别的作品人数虽然多，但就主要塑造两三个，其他配角塑造归塑造，不会用大量的笔墨。所以反而小圆的角色每个存在感都很高。
关于设定少的问题，其实设定逻辑有矛盾也不是大关系，罗伯特麦基也说，重要的是角色有足够可信的动机，就能让观众忽略这些矛盾，主要还是把重心放到了角色身上。12集里充分塑造5个角色又要把故事讲清楚是很困难的，所以原因感觉更多是取舍。不过老虚的风格也是比较重人物，剧情和设定写多了也有蛮多逻辑漏洞的。
节奏紧凑更多的是情绪节奏的引导做的好，不会有过长的高潮或低潮，而是交替发生，把读者的注意力牢牢把控在动画上。我看过的作品里，老虚和大河内都是非常擅长这技巧的编剧。
如果冲突接冲突，高潮接高潮，反而会丧失注意力，还会减少高潮的力度。
另外说一下，我觉得《电锯人》就蛮反《故事》的，很多展开都靠巧合，但是不让人觉得出戏，原因大概是电锯人在画面和氛围上给了读者消极或者积极的印象，在剧情上留白；主角也没有足够的驱动力去推进故事，反而被故事推着走，这些都是《故事》反对的。
海啸停播期间，在大家讨论最后两集会如何时，最终话的剧本泄露了，大家看完觉得挺普通的。
拍出来感觉就不一样了，尽管完全和泄露的剧本一致。 叛逆物语当然是狗尾续貂了，还挖坑不填罪加一等
魔法纪录我当成另一个故事看的所以问题不大 虽然大家觉得剧情上叛逆狗尾续貂了
但是质量是真的过硬，而且这个解读角度不少人还是可以接受的，焰的后悔应该不少人都体验过。当时大义凛然，事后没有补救的心是不可能的
—— 来自 Xiaomi MI 9, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play 剧场版打戏是挺过硬的 内容见仁见智吧 我对叛逆的看法是不喜欢这个作品 但是承认确实是一部优秀的剧场版动画 狗尾续貂是不是有些说过了 比如小圆本篇我私心想打十分 抛开个人因素的话打了个8.5分 叛逆我想打6分 抛开个人因素打十分的水平吧话说在阿b叛逆9.9分本篇9.8分 AkemiMadoA 发表于 2020-8-21 01:38
我对叛逆的看法是不喜欢这个作品 但是承认确实是一部优秀的剧场版动画 狗尾续貂是不是有些说过了 比如小圆 ...
剧场版八分 手滑 本帖最后由 雷鹰 于 2020-8-21 02:36 编辑
这些故事的编排都是很有讲究的，绝不是一些人所说的“随便一写”。作为准备写点东西的人，深感自己知识的匮乏 病娇焰，红蓝，夏洛特人设，搞得跟个同人集锦一样那份恶心真是吐不完，我这辈子都不会把它看第二遍 kurihayn 发表于 2020-8-21 10:19
病娇焰，红蓝，夏洛特人设，搞得跟个同人集锦一样那份恶心真是吐不完，我这辈子都不会把它看第二遍 ...
剧场版一股同人设定转正的味道我也不喜欢
—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play 说实话比起本篇我更喜欢魔纪，神滨武德高地，变魔女，就这，谁懂啊 叛逆个人+2，但是也觉得是狗尾续貂，我心里的小圆只有12话（+巴麻美的日常）
—— 来自 Xiaomi MI 8 Lite, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1 河豚表示叛逆观感良好
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