オルガピピック 发表于 2020-8-18 19:01
笑死 當年看種命的小學生都長大了嗎 我在家隔壁藏著改裝新銳戰艦和最強核ms還擁有研發ma和新型核Ms的財力 ...
所以最后自然要打一架，也不用说谁是对的，但是发动战争的人被清算肯定是大义了
黑岩泪香 发表于 2020-8-18 19:36
但凡提到不同政党，就该思考一下，拉克丝当时是政党成员吗？
如果是，那你爱咋藏咋藏，不同党派旗下的合 ...
拉克丝的确是某种意义上的政党领袖啊。
ZAFT的前身黄道同盟作为PLANT独立的主推手，在一战前分裂成了克莱因派和萨拉派，一战结束后，萨拉派被清算，克莱因派分裂为旧克莱因派和新克莱因派，其中窝狐还是新克莱因派后来的领袖，而拉克丝是旧克莱因派领袖。
要是拉克丝真是一个普通老百姓，窝狐为啥要暗杀她，还搞个假货出来？
luciferion 发表于 2020-8-18 21:27
不会真有人觉得拉克丝摸鱼看海或者和主流克莱因派意见不合的时候就不是克莱因派的人了吧？至于ZAFT官方的 ...
我说了这是明面上合法不合法的问题。就跟曹老板一样，大家都心照不宣知道其实是曹老板而不是小皇帝说了算，但明面上为什么还要打小皇帝的旗号呢？
拉克丝大家都知道是克莱因之女，克莱因派暗地里或者未来的话事人，但明面上她如果不是该政党成员，那她就是一老百姓，zaft官方如果定她一个私藏军火合理合法。
也就是日本特别喜欢整这种“XX派话事人后代无论敌我都默认按话事人地位对待”，放现实中也就自己派系可能给面子，敌对派系不抓着这种问题大做文章才怪了。
Ubique 发表于 2020-8-18 22:06
拉克丝的确是某种意义上的政党领袖啊。
ZAFT的前身黄道同盟作为PLANT独立的主推手，在一战前分裂成了克莱 ...
所以我一开始就说了，她这个“克莱因派话事人”的身份到底是不是zaft当前政府承认的，才是决定她私藏军火这个问题定性的关键。
不过我现在想了想日本的默认思路是“话事人的后代敌我双方都默认按话事人地位对待”，那也不太用纠结这个问题了。毕竟这个思路就很搞笑。
黑岩泪香 发表于 2020-8-18 22:18
所以我一开始就说了，她这个“克莱因派话事人”的身份到底是不是zaft当前政府承认的，才是决定她私藏军火 ...
首先ZAFT是军队，PLANT才是国家。
其次，PLANT没有政党，唯一一个前政党变成军队，自然也没有合法政党的说法。作为准政党的克莱因派除了老萨拉政治迫害时期，一直是合法存在状态，一战后拉克丝也是克莱因派的领袖。
至于ZAFT，ZAFT军队内部克莱因派在一战后一直是属于合法且公开的状态（其骨干是黄道同盟的克莱因派成员），弥赛亚攻防战克莱因派军队也明确和奥布军、大西洋联邦残军合流。
本帖最后由 mumubear 于 2020-8-18 23:13 编辑
GoInDown 发表于 2020-8-18 12:57
与其吐槽这个不如吐槽为什么5小强ova里要销毁高达非要用射向太阳这种这么麻烦的办法，明明绿川光在tv里就用 ...
飞翼高达自爆过了，然后被人复原了。。。
所以只能扔太阳了。。。
后面玛丽梅亚之乱MS这个兵器概念消失了，所以放心大胆得销毁了。。。
然后到了火星MS换个名字又出来了。。。
GoInDown 发表于 2020-8-18 12:57
与其吐槽这个不如吐槽为什么5小强ova里要销毁高达非要用射向太阳这种这么麻烦的办法，明明绿川光在tv里就用 ...
对接TV与OVA之间的外传漫画《和平主义者的战场》，五小强追踪白芬古遗留，在那个卫星（秘密MD工场，里头其实还藏着三百多台处女座及一台大型MD看门狗，华尔兹漫画版里眼镜女甚至把若防火者行动失败，就出动它们处理掉玛丽美亚军的打算，被米利亚阻止）大战后顺势借用里头的设施而已。把高达和卫星一同销毁。
所以，请理解为OVA最后大战里，五小强是拖着经历了上场战斗后，没加维护的机子便硬怼250台蛇型。借用前作背景的隐性装逼
luciferion 发表于 2020-8-18 16:13
楼上一口一个窃国的什么毛病？搞得像拉克丝当上议长了似的。
人第一次大战后放弃执政，期间只是搞点副业收 ...
同，拉妖如果真有所谓的野心，隐居两年凭着鸡狼的黑客手段，单是搞网络歌姬便足以叫议长走不了米娅假偶像这步棋。
而事实上，就连老虎都念着她的歌，导致明知米娅是假的也津津有味。
拉克丝退隐后就应该受到国家法律政治制衡这事居然还能拿出来说，你们简直了
你们难道不知道当年南巡讲话的那个人理论上也是个没有任何职位的“普通党员”吗，然而结果就是这个普通党员的讲话定下了未来至少20年整个国家的发展基调。所以说seed的故事还是很真实的
黑岩泪香 发表于 2020-8-18 22:18
所以我一开始就说了，她这个“克莱因派话事人”的身份到底是不是zaft当前政府承认的，才是决定她私藏军火 ...
这有啥可笑的，有影响力的是人，一个领袖还需要他人赋予啥权力？拉克丝可不是单纯的红二代，而是一战最大的英雄领袖，如不是她放弃权力，轮得到迪兰道尔上位？所以种命最后她为了避免再出幺蛾子，自己当老大算了，到你这里就变成拉克丝纯粹是背后势力推出来的花瓶领袖了
—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.3.0
GALLADE 发表于 2020-8-18 15:15
W讲的就是完全和平主义如何妥协退化从而落地的故事，何来的打不打脸，硬要说那也是正是两边都被打脸（OZ管 ...
其实这方面上比79还算强的，UC但凡联邦正常点，吉翁就该担心对面是不是要搞对等毁灭的兵器出来了。其实萨拉要是没有画蛇添足那一次，也未必不能获得一个不错的成果。但是他失控的情况下没人摁着的话，高达不可能拍这种片段，所以。。
本帖最后由 Gooddays 于 2020-8-19 09:51 编辑
luciferion 发表于 2020-8-18 16:15
什么叫私藏战舰和MS？一个国家两股政治势力很奇怪？许PLANT和联合违反条约发动战争，不许克莱因派违反条 ...
你这误解还真大，拉克丝那不是政治势力，是军事势力。你在哪个国家能看见不同政治势力也有自家军队，还能和平共处的？例如五常中哪国家容许在野党有自家军队？
你可以嘗試私自建一个武装组织，有RPG 有坦克 有炮弹，然后看看这世界中有多少ZF不把你拉去坐牢。
luciferion 发表于 2020-8-18 16:15
什么叫私藏战舰和MS？一个国家两股政治势力很奇怪？许PLANT和联合违反条约发动战争，不许克莱因派违反条 ...
政治势力可以有两股，军队必须统一，谁上台听谁的
本帖最后由 Gooddays 于 2020-8-19 11:03 编辑
Seed 中拉克丝没成罪人的一大原因是他们帮忙打爆一堆核弹，如没这事拉克丝未必有半点功绩，可能还一身罪：
1）自由及永恒是拉克丝偷回来的。
2）拉克丝插入两军大战时，他们是否完全没有导致 Zaft 军伤亡？那些 Zaft 军亲属知道后会怎样想？理想说得再动听，也不代表 P lant 的人民接受自己亲人被拉克丝集团干掉。
3）阻止萨拉议长是一个士兵，外加不久便有反对方冲入控制室。
4）炸掉大杀器方面，P lant 的人有多少人在乎便是问题，他们不久前才吃了核弹正在感受新仇旧恨中，再加上地球不被攻击是人道问题，P lant 不是被大杀器打的那方。把大杀器留下可以拿到谈判桌上，威胁或以拆除大杀器去展示和平诚意也是一种手段。
P lant 的政治设定还是简单天真，换到现实世界拉克丝不坐牢也未必能维持自己名声。
到了 Seed D 拉克丝更是导致 Zaft 军大量伤亡的背后主事人，而且整个过程没给 P lant 带来什么好处，命运计画方面如果市民不喜欢，经议会推翻便成，不至于要靠流血阻止。如非拉克丝成功上位主事，由另一个当议长大可以向拉克丝问罪，例如自基拉插手防碍及导致鸟那方伤亡，到奥布战对 Zaft 军的各种损害，还因此让蓝波斯菊的人跑掉的事情
拉克丝的所谓的“和平”完全是靠着几个顶级红棍打手强行武力短期高压来实现的，
实际上整个地球圈的问题一点都没解决，几个势力还是谁都不服谁
因为打不过
本帖最后由 Gooddays 于 2020-8-19 11:18 编辑
blood_iron 发表于 2020-8-19 11:01
拉克丝的所谓的“和平”完全是靠着几个顶级红棍打手强行武力短期高压来实现的，
实际上整个地球圈的问题一 ...
可能便是因为这样才不能製作种三，种命开始时由他人当议长，止不了战可以由议长背锅，但种命最后拉克丝真的上位，还打起上来便掩盖不了拉克丝的和平是假像，一直也是靠暴力压抑各方吧了。
特别是 Seed D 最后和平是议长达成，跟拉克丝没半点关係，反而因为基拉及拉克丝搞事，还拖长了完成时间。对于不知道暗杀这事的人来说，她最后的行为便等于等待议长努力达成和平后，强行用武力抢夺成果的流氓吧了。然而即使全世界知道暗杀事件，这事是否足以导致双方发起战争，导致人命伤亡也是问题。命运计画也是相同情况，政治议题由政治解决，P lant还有议会的吧，没人希望双方因一个未必能通过的议题打起来的。
曾有人说最后是因为议长武力威逼，拉克丝她们才反抗。但这样说的人应先想想数话前拉克丝在奥布干了什么，单单奥布帮助蓝波斯菊，及拉克丝插手导致 Zaft 伤亡大增这事，议长便不可能不对奥布及拉克丝问责。
7七麦 发表于 2020-8-18 23:18
再说了，拉克丝的正义观多好啊，人家知道和平是武力保护的，一连串行动不是很棒吗
这年头还说粉切黑，高达 ...
拉克丝这种就是门阀+军阀合一，种系太过搞笑，这种人物，想博一把从龙之功的人可以从日心排到银河系中心BM3黑洞，反倒是歌剧W一点都不含糊，前莉莉娜后玛丽米亚都是这种人拱出来的。
什么隐居这种都是种命为了换主角重新开局设置的剧情道具，拿来分析就大可不必了，PLANT怎么论也轮不到迪兰恒进上来DNA yes
事实就是粉毛卖plant贼，随便地球运人上来，随便直接顺走最新式的武器充实自己军力
最后武装压服反对势力上位
这种表面上阻止战争实际上所做的事情都是为了自己上位，没有任何纲领也没有任何未来愿景的，就是纯粹政客，不会有人觉得政客不黑吧不会吧不会吧
别水平还不如幼女控，人小扎比还能喷伪鸭只想玩政治斗争游戏不去构想真正解局之法，甚至不如真鸭这个**扔卫星来得有追求，还能说出我们是一年战争惨剧的元凶，一定要对未来负责，拉粉的政治纲领是什么？
blood_iron 发表于 2020-8-19 11:01
拉克丝的所谓的“和平”完全是靠着几个顶级红棍打手强行武力短期高压来实现的，
实际上整个地球圈的问题一 ...
表面上和平总好过还在战争。这点倒是没什么好纠结的。
至于以后能不能最终解决问题，没准啥时候想编种三了会说呢。
Ubique 发表于 2020-8-18 22:58
首先ZAFT是军队，PLANT才是国家。
其次，PLANT没有政党，唯一一个前政党变成军队，自然也没有合法政党的 ...
是我用词不够精确。
但按你这个说法，PLANT没有合法政党一说，控制政府的其实是ZAFT这支军队？那是个Militarism国家？这段有出处么。
黑岩泪香 发表于 2020-08-19 13:12:53
是我用词不够精确。
但按你这个说法，PLANT没有合法政党一说，控制政府的其实是ZAFT这支军队？那是个国家 ...扎夫特其实是个民兵组织全都是志愿兵
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阿姆罗二世 发表于 2020-8-19 13:15
扎夫特其实是个民兵组织全都是志愿兵
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 ...
...志愿兵还是义务兵又不影响军队定义，除非你告诉我ZAFT根本不是军队。
黑岩泪香 发表于 2020-08-19 13:18:55
...志愿兵还是义务兵又不影响军队定义，除非你告诉我ZAFT根本不是军队。军队是军队，但扎夫特其实算不上国家正规军事力量，只是一个军事组织
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
黑岩泪香 发表于 2020-8-19 13:12
是我用词不够精确。
但按你这个说法，PLANT没有合法政党一说，控制政府的其实是ZAFT这支军队？那是个Mili ...
这个事情挺复杂的。
PLANT原本是殖民卫星群，大西洋联邦，欧亚联邦和东亚共和国是理事国。而PLANT各个市内部则是以公社的形式进行管理（类似于北美十三殖民地），最高评议会则类似于大陆会议，是一个邦联性质的议会。
由于大量CO逃到PLANT，且PLANT经济地位越来越高，PLANT和理事国时间矛盾激化，西格尔·克莱因和帕特里克·萨拉成立了秘密政党黄道同盟，致力于PLANT独立。CE68的时候，此时PLANT已经处于半独立状态，时任最高评议会国防委员长的老萨拉将黄道同盟改组为自由条约黄道同盟（ZAFT），所以ZAFT是一个典型的“党军”，而且是向国防委员长负责而非议长或者最高评议会负责，所以又有私兵的性质。当然一战后改为向国防委员会负责。
所以，ZAFT内部的克莱因派一直是一个合法的存在，因为它的前身黄道同盟里就有克莱因派，最高评议会和国防委员会也并未宣布克莱因派违法。在一战后期，克莱因派被短暂宣布非法，但是一战后又迅速合法化，此后三任议长卡纳巴、迪兰达尔和拉克丝均为克莱因派。
迪兰达尔自己身为克莱因派，也未宣布拉克丝有罪，那么拉克丝作为克莱因派的领袖（至少是旧克莱因派的领袖）一直都是合法的，ZAFT内部效忠于她的人士的行为也自然是合法的。
黑岩泪香 发表于 2020-8-19 13:02
表面上和平总好过还在战争。这点倒是没什么好纠结的。
至于以后能不能最终解决问题，没准啥时候想编种三 ...
问题在于这表面和平是议长达成，跟拉克丝没半点关係。当中唯一问题的命运计画本身是政治议题，不一定需要靠战争解决。假如可以经政治方式否决命运计画，议长再无奈也只能接受结果，那拉克丝夺权对整个世界便没多大意义，其实只是国家内部的权力斗争吧了。
Gooddays 发表于 2020-8-19 13:37
问题在于这表面和平是议长达成，跟拉克丝没半点关係。当中唯一问题的命运计画本身是政治议题，不一定需要 ...
表面和平和拉克丝没关系？
Ubique 发表于 2020-8-19 13:32
这个事情挺复杂的。
PLANT原本是殖民卫星群，大西洋联邦，欧亚联邦和东亚共和国是理事国。而PLANT各个市 ...
所以我觉得迪兰达尔最脑残的地方便是不宣布拉克丝的罪行，Seed 的时候先不论，Seed D 那时基拉，奥布及拉克丝先后对 Zaft 军做的各种伤害是非常公开的，而且这还是批判拉克丝有军队是如何不能接受的理由，P lant 的人知道自己亲友被拉克丝集团及奥布军伤害，对拉克丝的反感自然大为增加，什至可能达到全民声讨拉克丝，要求她把军队交出来的情况。
而拉克丝手上只有假拉及曾被暗杀这两事，绝不够成为起兵的理由，为了私怨导致血流成河哪能接受？命运计画这政治议题也是不足。
在这情况下拉克丝一动军队便立刻成为反派，她不动那议长便先以奥布为目标，向因奥布在 Seed D 弄出的各种问题取回公道。
所以只要议长先声讨拉克丝，把她干掉后，或至少解决奥布后，再弄命运计画便少了很多麻烦。
本帖最后由 Gooddays 于 2020-8-19 14:01 编辑
死神狙击手 发表于 2020-8-19 13:40
表面和平和拉克丝没关系？
Seed 时还至少传一下教。他们也破坏了核弹，但这也只是保护了 P lant，跟 Zaft 军没什么分别，事后她便跑去看海。
Seed D 中拉克丝首个公开出场便是奥布战，那一战奥布因何理由被 Zaft 军攻击？拉克丝帮奥布 = “间接保护蓝波斯菊的人” 是为了和平？
那一战后便是奥布跟议长进行战后交涉，然而谈至一半拉克丝抢镜头，直接导致交涉失败，奥布跟 P lant 的和平达不成。
最后为了区区一个政治议题便开战，更加跟和平无关。
Gooddays 发表于 2020-8-19 13:58
Seed 时还至少传一下教。他们也破坏了核弹，但这也只是保护了 P lant，跟 Zaft 军没什么分别，事后她便跑 ...
你有没有觉得你轻描淡写避重就轻？
Gooddays 发表于 2020-8-19 13:48
所以我觉得迪兰达尔最脑残的地方便是不宣布拉克丝的罪行，Seed 的时候先不论，Seed D 那时基拉，奥布及拉 ...
因为迪兰达尔是克莱因派。他作为一个政坛新进，是在卖国贼卡纳巴倒台之后，新克莱因派推出的一个新议长，他要是敢直接反拉克丝，他自己的地位也保不住。不仅如此，他还必须在身边立一个假拉克丝背书。
而且拉克丝并没有叛国罪行，她是反迪兰达尔而非反PLANT或者ZAFT军。二战期间，在弥赛亚攻防战之前，议长没有证据证明拉克丝参与了大天使号一行的行动，强自初登场的时候ZAFT军也不知道永恒号上有她，人棍王也保证了ZAFT军没有人员伤亡。
至于弥赛亚攻防战，奥布宣言之后，已经有大票ZAFT军倒戈了，他们的目标也是毁灭大规模杀伤性武器镇魂器而非攻击PLANT本土，何来的罪行？
本帖最后由 hallowilliam 于 2020-8-19 15:27 编辑
Gooddays 发表于 2020-8-19 13:48
所以我觉得迪兰达尔最脑残的地方便是不宣布拉克丝的罪行，Seed 的时候先不论，Seed D 那时基拉，奥布及拉 ...
问题是，议长的目标是推动命运计划，又不是毁掉拉妖。
表面上和拉妖对立对他获得推动计划所需的支持度并没有好处吧。。。。也因此才有了假拉和暗杀。说到底，议长本来就是因为自己是克莱因派才拥有的大义和人气。
你从哪看出，如果本身身为克莱因派的议长在假拉曝光以后宣布和拉妖对立，能获得民众的支持？现实早就告诉我们重要的是政治家的形象，只要发现你议长是个骗子，你所有的理由都很难推行。何况你本应要开战的不是大天使，是联合和蓝波斯菊。
声讨拉克丝完全是反效果。
Gooddays 发表于 2020-8-19 09:47
你这误解还真大，拉克丝那不是政治势力，是军事势力。你在哪个国家能看见不同政治势力也有自家军队，还能 ...
议长要是知道拉妖那边有多少军事势力，也不至于派那点杂鱼去暗杀。
Gooddays 发表于 2020-8-19 13:58
Seed 时还至少传一下教。他们也破坏了核弹，但这也只是保护了 P lant，跟 Zaft 军没什么分别，事后她便跑 ...
我怎么感觉你说的好像杜兰达尔达成目的的手段都是和平推进，反而是大天使号在引发冲突一样。。。
杜兰达尔达成他政治议题的手段本来就是要靠武力强吃，又不是他们提出和平解决但是别人不干
Gooddays 发表于 2020-8-19 10:58
Seed 中拉克丝没成罪人的一大原因是他们帮忙打爆一堆核弹，如没这事拉克丝未必有半点功绩，可能还一身罪：
...
“导致 Zaft 军大量伤亡的背后主事人”难道不是对激进派kb分子放任，毁灭高达放任，对镇魂曲放任的迪兰达尔议长吗？
Gooddays 发表于 2020-8-19 13:58
Seed 时还至少传一下教。他们也破坏了核弹，但这也只是保护了 P lant，跟 Zaft 军没什么分别，事后她便跑 ...
奥布保卫战的实质是迪兰达尔在没有明确证据的情况下以反恐为名义进攻主权国家，由于战术上吃了瘪还试图用舆论宣传使奥布陷入不利的舆论形势中，并且还假借拉克丝的名号。被戳穿以后由于Logos的活动暂时转移了舆论焦点，然后使用地图炮威胁全世界接受一厢情愿的命运计划，是谁制造纷争一目了然。
并且期间还包括了未经授权使用弥赛亚要塞，放任镇魂曲以试图打击首都评议会里的异政见者，用新创世纪炮决友军
blood_iron 发表于 2020-8-19 11:01
拉克丝的所谓的“和平”完全是靠着几个顶级红棍打手强行武力短期高压来实现的，
实际上整个地球圈的问题一 ...
实际上调整者和自然人的问题（人和人有本质差别）以及资本和无产阶级的问题本来也就没有完美的解决办法，要是福田能写出办法来还做个🔨的动画，不如去参政算了
03e7 发表于 2020-8-19 10:01
政治势力可以有两股，军队必须统一，谁上台听谁的
PLANT的政体没那么明确，甚至没有完成军队国家化；何况现实中军队随政治势力分裂的情况也不少见
