阿姆罗二世 发表于 2020-8-17 18:56
命运计划要是正常执行，那基因最强的基神就该去当领袖姨丈应该滚下台
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基神当领袖，天啊，不敢想象，但有一说一，种命虽然漏洞多，但是如果按种命故事来看，基神和拉克丝还真是心怀天下，至少人家还真的是为普通人而战，如果计划正常实施，他们两个虽然不至于到领袖这一步，但妥妥的身居高位，拉克丝不好说，但基神估计还是金边白衣，但话又说回来，如果拉克丝愿意赞成这种计划，姨丈也不至于搞暗杀了，核心矛盾无法调和啊
豌豆者 发表于 2020-08-18 09:51:07
基神当领袖，天啊，不敢想象，但有一说一，种命虽然漏洞多，但是如果按种命故事来看，基神和拉克丝还真是 ...命运计划只看基因不看其他啊，基神虽然看起来没啥领袖样，但架不住基因好啊，最强调整者可不是说着玩的基本上是全方面的天才，但基神这人就是条咸鱼只有被逼无奈才会努力学。就算不是领袖也会是金字塔最顶层的存在
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讲真，当年前面剧情多么zz都忍了
看到这一枪实战忍不下去了
过于强行，还不如安排被意外砸死呢。
与其纠结开枪，我反正是想不通基神干嘛跑去和议长面对面聊天。。。。
还在战争耶，也不怕有个杂兵从后边偷袭？
tsukatsukieiko 发表于 2020-8-18 13:59
然而如何说服搞全面基因修改？不修改的直接毙了，还是随意经济上奴役？又或者甭管咋样，新生儿一律强制修 ...
格式塔下人人按部就班，出生就决定人生，儿童泥潭最爱孤儿化养育，生活资料配给制。只讲效率不讲公平，杜绝浪费。接受格式塔乖乖当齿轮从此再无冲突与战争，不接受的直接人口净化。
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本帖最后由 老衲还挺得住 于 2020-8-18 15:48 编辑
有一说一，雷和老克经历完全不一样，无论是成长环境还是接受的教育都比老克正常的多，他的一些乱七八糟的想法基本都是狐狸强行灌输给他的，基神那顿嘴炮也是肯定了他本人的价值，而非老克的替代品，本质上他和老克就是两个不同的个体，老克是疯子，雷就是个正常环境成长起来的正常人，为什么要把俩人等同起来。结合雷的设定，转变其实是可以成立，问题是铺垫太少，如果雷能和基神多互动一些，观感上可能会好一些
aptx8285144 发表于 2020-8-15 20:43
那他也没必要对议长开枪吧，而且从理论上来讲基神这种前线军人开枪的技术总比议长强呀，我也说让对议长颇 ...
基拉是个鬼的前线军人，就一懒癌技术宅，充其量就是会开枪的水平
所以最强调整者没有调整一下性格吗？懒算不算是性格缺陷？
冰冻三尺 发表于 2020-08-18 16:20:38
所以最强调整者没有调整一下性格吗？懒算不算是性格缺陷？调整的是硬件啊，性格这种后天养成的就没法了
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冰冻三尺 发表于 2020-8-18 16:20
所以最强调整者没有调整一下性格吗？懒算不算是性格缺陷？
鸡那性格应该是养父养母特意养出来的吧。
比起鸡爹那一副疯子样，我就是要搞出超级调整者天下第一。大和夫妻种里和乌兹米见面还特意说我们不应该再见面。
应该就是希望隐藏鸡作为超级调整者的身份，就当一个普通人安稳的活下去。
tsukatsukieiko 发表于 2020-8-18 14:19
没法做这个结局好伐……直接元首进阶版了，做出来不被财团B灌水泥柱、填东京湾啊。拜托这是黄金档动画，不 ...
当然不能，我只是给那位解释格式塔的情况而已。要反对议长的格式塔命运计划太简单了，只要把自由主义那套个人权利说法搬出来就可以了，但福田夫妇连这个都没做到。
tsukatsukieiko 发表于 2020-8-18 23:02
咋说呢，这个属于二战后的绝对政治正确，就是朝鲜想方设法搞出一套套说法也就legitimate了一家子。如果这 ...
当然明白，但要有个剧情的完整性啊！你拉妖连个反驳都懒，鸡神嘴炮一顿也完全没说到点子上，所以才觉得雷跳反突兀，这个帖子要讨论的不就是这个问题吗？
法皇干政 发表于 2020-8-18 20:47
当然不能，我只是给那位解释格式塔的情况而已。要反对议长的格式塔命运计划太简单了，只要把自由主义那套 ...
最终战的喊话里不就有不能被剥夺选择权之类的，人们要自己去决定明天而不是按部就班什么的
月夜凝雪 发表于 2020-8-19 01:51
最终战的喊话里不就有不能被剥夺选择权之类的，人们要自己去决定明天而不是按部就班什么的 ...
但这说教略显苍白。我觉得还是当年中二期的月亮光头好一点：就因为你们这些糟糕大人喜欢战争这世界才会变成这样，看我卡喵把你们都修正了！
風駿 发表于 2020-8-16 07:20
我记得当年讨论过鸡那段好像没怎么开枪……
狼一梭子打完全给毙完了，他还在那瞄呢
法皇干政 发表于 2020-8-16 14:37
其实基因调整是先进的，是发展的大方向，CE世界的问题是这种技术被少部分有钱人垄断了，形成了对下层NA的 ...
除非你共产共能，否则凭什么你调整到做科学家政客明星，我要去扫大街。
只要有差异化就会有不满的反抗，除非真的做到全员脑控。那还不如EVA一样全变成液体算了。
lacusforever 发表于 2020-8-19 09:37
除非你共产共能，否则凭什么你调整到做科学家政客明星，我要去扫大街。
只要有差异化就会有不满的反抗， ...
格式塔就是全员脑控了，你看蚂蚁会有这个疑问么？工蚁会问自己为啥做苦力？人家越做苦力越开心啦。
本帖最后由 syndrome2032 于 2020-8-19 10:40 编辑
lacusforever 发表于 2020-8-19 09:37
除非你共产共能，否则凭什么你调整到做科学家政客明星，我要去扫大街。
只要有差异化就会有不满的反抗， ...
全民拟定未来的世界早有人写过了，美丽新世界
阿尔法种姓和伊普西龙种姓都对自己的生活很满意。
本帖最后由 Gooddays 于 2020-8-19 11:54 编辑
月夜凝雪 发表于 2020-8-19 01:51
最终战的喊话里不就有不能被剥夺选择权之类的，人们要自己去决定明天而不是按部就班什么的 ...
但人民也可以决定支持命运计画啊，政治议题本身便应拿到议会解决，再加上议长不单没把计画实行方式详细说出来，更没有说不愿意接纳大家想法去更改原计画，一个议题经历无数更改便是政治常态。
现在一枪把议长干掉，那不是正正抢夺了人类对未来发展的选择权吗？还是拉克丝干掉议长后还准备推出命运计画让所有人有投票选择的机会？
本帖最后由 Gooddays 于 2020-8-19 12:06 编辑
另一方面，有需要为区区一个议题去取议长性命吗？议长只是一个文官，以雷身为红衣的水平，要捕获议长便不应有多大困难，议长怎说也是 Seed D 不断支持 Zaft 军直到打倒蓝波斯菊的领袖，功绩是可以记入历史的人，因为一个未必被议会接受的方案，而把停止战争的领袖一枪干掉，是否很有问题？
所以雷那时一定是疯了，对于一个对 P lant 有大功，也跟自己有很深关係的人，雷的选择是一枪干掉。怕基拉有危险那当然是先把基拉推至有掩护的地方，否则议长一枪打中基拉要害那怎办？雷身为红衣这也不懂。没人保证雷开枪前议长没机会开至少一枪，也没保证议长中枪后便不能开临终前最后一枪。
Gooddays 发表于 2020-8-19 11:51
但人民也可以决定支持命运计画啊，政治议题本身便应拿到议会解决，再加上议长不单没把计画实行方式详细说 ...
他不是在武力执行中么
法皇干政 发表于 2020-8-19 10:39
格式塔就是全员脑控了，你看蚂蚁会有这个疑问么？工蚁会问自己为啥做苦力？人家越做苦力越开心啦。 ...
你都准备不把人当人了，还指望别人老老实实给你调教？
无怪乎议长这条路走不通了。
syndrome2032 发表于 2020-8-19 10:39
全民拟定未来的世界早有人写过了，美丽新世界
阿尔法种姓和伊普西龙种姓都对自己的生活很满意。 ...
小说之所以有市场就因为它是小说，爽就行了。
本帖最后由 Gooddays 于 2020-8-19 14:43 编辑
月夜凝雪 发表于 2020-8-19 12:22
他不是在武力执行中么
首先军队及 P lant 那时也是一脸懵懂，显示议长还没得到军方或市民接受，假如反对声音出自人民及议会，什至军人也不讚成，议长如何动武？上一任议长有国仇家恨还被士兵一枪崩了，再有反对派冲进来阻止。现在廸兰度尔让大家莫名其妙的情况下还能得到军人支持镇压 P lant 的市民？基本上不可能的，议会可能立刻通过议案罢免他，在野党立刻笑出来。
你可以拿美国黑人那 "我不能呼吸" 的事，看看面对政治问题时靠武力执行会有何结果。
更合理的情况是那时议长的对手是奥布及拉克丝，没有命运计画也一定要问责，拉克丝不交出军队便铁定动武的，而拉克丝是否愿意投降便很明显。所以命运计画只是拉克丝不想投降的借口，难道拉克丝想告诉全世界她跟议长开战只是为了私怨及自保？
在正常情况下，议长宣布命运计画后，其他国家的反应是 “需要时间研究”，而议长总不能因对方 “没有立刻支持一个政治提议” 便向全地球国家动武，他还有整个 P lant 要说服呢。
即使其他国家怕大杀器，那也只需要先假装同意，拖时间看看周边国家及 P lant 国内情况，议长在这情况下更加用不上武力，而只要连 P lant 也说服不了，其他国家直接当命运计画取消便成。
我们世界中各国如何跟美国相处，Seed 那世界的政治家总会懂一点半点，“虚与委蛇” 有何难？
所以如非那时敌方有拉克丝阵营，议长在那一刻没有用武力的机会。
Zaft 那时也是因对手是奥布及拉克丝阵营，在 Seed D 其间累积了怨恨才能没有对于开战的疑问，但对象不是敌国什至是 P lant 的时候便是另一回事了。
Gooddays 发表于 2020-8-19 14:37
在正常情况下，议长宣布命运计画后，其他国家的反应是 “需要时间研究”，而议长总不能因对方 “没有立刻支 ...
议长对其他国家不好说，但是有个基地听完计划后有骚动他不立刻武力镇压了吗（还没来得及打出口号反对），舰长知道这事那时候也很不满这种武力压制的做法
本帖最后由 Gooddays 于 2020-8-19 15:21 编辑
aptx8285144 发表于 2020-8-19 14:46
议长对其他国家不好说，但是有个基地听完计划后有骚动他不立刻武力镇压了吗（还没来得及打出口号反对）， ...
那便要看是哪一个基地，因为正常下军队是不会为区区一个政治议案而发生足以给人看见的骚动，特别是当时议长只是说了一个概念，其他一无所知，例如：
1）如何实行，哪里是试点？会用国家多少资源？
2）当中利害，各种专家如何回应？
3）计画是否已有成功个案，第一个成功个案需时多久？
4）议会如何反应？否决的可能性是多少？
5）大众普遍看法？
在完全没有详细资料的情况下，单单为了一个概念而引起骚动的基地（而明显到能被议长知道），极有可能是反对派系什至是拉克丝合作方。因为如非是拉克丝合作方，或早便知道命运计画详情及自己有定论，不可能因为一个还只公开了概念的政策而动起来的。
再加上当时 Zaft 跟奥布及拉克丝的问题还没解决，那时任何动起来的军队，还站在拉克丝那一方（名义是反对命运计画），被视为同党便只能说他们脑残了。
而对于其实军官来说，议长只是因为 “有点骚动” 便一炮打过去，自然觉得过份。
所以这便是廸兰度尔脑残的地方，他只要不管真假，先说那基地是奥布及拉克丝的合作者，什至可能有蓝波斯菊余党便可安抚大家。而他到最后也不愿意把拉克丝及其同党定为罪犯（即使有一堆罪证），便是廸兰度尔失败的最大理由。
