【心得】Re0第二季心得（截至第六集）顺便吐槽SAO
本帖最后由 stardust1224 于 2020-8-14 22:07 编辑这一週的Re0让我胃好痛，正因为如此，Re0永远不会让我失望！
为什麽一样是主角团团灭的剧情，SAO与Re0带给观众的观感会全然不同呢？
◇正派角色们是否尽了全力，并做出自己应有的判断？
Re0：拉姆明知道对雷姆见死不救是一件不道德的事情，但是她认为回去救雷姆会导致全员团灭，因此提议离开→事实证明，拉姆说的是对的。
SAO：桐姥爷后宫们都开神级帐号，亚丝娜GM帐号，一起演，然后被反派打到做狗爬；桐姥爷还在睡觉。
◇反派角色们是否使出自己应有的实力？
Re0：就算拉姆不同意救雷姆，她还是使出了全力。结局全灭，但是不是任何人的错，因为所有正派都很努力，昴的决定虽然很圣母，但是能被观众理解。（他很在乎雷姆，这个前提是明瞭的）
SAO：反派枪手明明还有实力再打，却放走了诗乃；
大反派明明可以打死亚丝娜，却硬是叫**住手。以上两件事都没有合理的原因可循。
◇每一件事的发生是否发生了相应的结果？
Re0：昴从上一次死亡中学到加菲尔会支持他代替EMT挑战，因而提出这个提议，只是因为世界线变动了，他没能改变这个现实，但他仍然有从上次的轮迴记取教训，他尽力了，也成长了；他提早三天回宅邸想救大家脱离猎肠者，他失败了，但是他提早了三天，观众可以接受他继续力挽狂澜。
SAO：优娜跟挂哥忽然出现，装逼十分钟，挂哥被反派打死，然后两人就走了。（伟哉动画组改编）；亚丝娜开GM帐号、桐姥爷后宫每个都百级神帐号穿越进来（还是靠桐人的女儿开挂传送的）、骑士长死得很壮烈，从上一季就开始给亚丝娜进游戏做装逼铺陈→以上的人，没有一个能稍微跟反派五五开，个个被打到做狗爬（亚丝娜直接在地上爬，第一次看到在地上爬的女神，只会吓唬NPC，除此之外什麽都不会）；骑士长死得很壮烈但并没有任何屁用，上一季的结尾正派苦战→这一季正派还在苦战，BOSS换了人，剧情却一模一样，主角群们个个身负内外挂，却连最基本的智商与常识都不具备。
※
第六集太好看了，长月真的是日本轻小说的天花板。
Re0的两季剧情都很好，不愧是作者亲自下去写剧本。（至少我看OP的staff表上是他）
前面发生的事件越绝望，后面翻盘越好看。
这一季看加菲尔的变化在各个世界线的不同真是醍醐味。
起初我并不喜欢这个角色，但长月设计每个角色，在剧情中都是有其定位与功能性的，并不是专门设计出来「让观众喜欢的」。就算是两大女主角，也有她们在大剧情中的重要功能性，而非是日轻龙傲天后宫小说中随处可见的壁花。
虽然昴停下来跟佩特拉聊天那段很87，主角明明有紧迫的事应该做，却停下来做完全无关的事，但后面实在太好看了，使得小瑕疵可以被忽略。
相对地，如果是整体剧情没有Re0这麽出彩的剧情，那麽这一段就会显得很雷人了。
例如：SAO的主角群，无时无刻都在做莫名其妙的事。
亚丝娜当初挟女神帐号，从天而降，装了多少集的逼，如今在战场上竟只会站著喊：「快住手！别再打了！」如果只会这样的话，她开个最低等的帐号就可以了，又何必在设定上装这麽大的逼呢？
***
※昴的成长：
这一季的昴已经历过上一季的种种风波，比起上一季，更聪明了。
我看巴哈动画疯的弹幕，常常（几乎是每一集）都有人在哭昴暴怒、情绪过激、玻璃心废物；事实上，昴的反应并未超出一般人可能会有的反应范围，不但如此，这样的反应也更能衬托昴在学到经验以后，重新来过一遍的冷静处理，根本是业界写作的教科书。
例如：昴在死过一次以后，选择不再与罗兹瓦尔争论，而是直接想办法与他达成协议，或者得到自己想要的资讯。
长月对所有事件的规划都环环相扣，从大局上来看，他对每一次昴在死亡回归以后，将会面对任何的事件，都已经想好接下来的发展，以及每次事件在大局中所代表的定位。
例如：昴又死了一次→昴选择带拉姆提早回宅邸（昴的行为改变了）→猎肠者提早到来（因为某些原因，世界线变动，猎肠者的行为也改变了）。
没有缜密的规划，是无法想到昴如何做出相应的改变，以及外界环境如何应对昴的改变，很可能会写成开挂小说。
例如：魔劣的司波傲天能预料所有敌人会干出什麽事，所以他就秒杀了他们，不论作者写多少篇幅，剧情都不会有任何波澜、转折与改变，他不会有任何成长，因为敌人都是智障，他的朋友们也不需要帮助他或者陪他一起成长，只要负责被他救然后拍手就好了。
请从上面的举例，来思考Re0中的昴，以及他的同行者们的定位。即使EMT是一个被昴拯救、守护的对象，从第一季到第二季，她的心智也是有所成长的。
***
※关于角色：
到底为何Re0的男生都这麽可爱？！
（虽然外表也很优，但我是在说个性XD）
第二季可以说在第六集达到高潮。
剧情上的高潮在于第六集，情感上的高潮则是在于第五集，长月藉由直接让观众看昴的回忆，来了解昴的原生家庭，「演出来」给观众看，而非是找个SpeedWagon来直接唸空泛的设定，或是使用刻意带资讯，却没有演出性质的对话来硬是令观众了解。
即使剧情如此慢热，Re0对我仍有吸引力，即在于长月优秀的角色描写能力。
我才刚看完第二集，也能从「护主」这个特性中，感觉到菲利斯的人格魅力。
很多的作品（例如魔劣？）中，反对主角的角色都是不重要的角色、渣，只有被主角证明他是错的的下场。
但是长月为观众展现，两个角色在各自不同的利益驱使下，双方都会说出正确的见解，继而发生对同一件事不同的碰撞。
巴哈弹幕一直在喷菲利斯，但是昴与菲利斯，都同时在为他们的主人思考并行动，因此他们双方都是正确的，这种双方智商都在线（而非类似SAO，每次只要有一方想装逼，不是反派降智，就是友方降智）并做出合理行为进而产生的辩论，是最高级的写法，是长月将每个角色、每个势力的线路都安排得非常确实的前提下，才能写出的。
除了很快就回国的菲利斯以外，这一季的奥托也、好、婆。
他戏份不多，但是每次他与昴的互动，都能显出他被昴玩弄，这个贯穿整个角色的特性。
至于他在第一季中所发生的一切经历，尤其是在不同世界线的表现，就更为他这个人加分了。
他在面对绝境的时候亦有人性的黑暗面，这使得他这个角色更为真实、立体。
只要描写得到位，篇幅不必多，角色就能出彩；角色没有个性，写得再多，都是枉然。
试问：桐人的个性是什麽？亚丝娜的个性是什麽？他们跟一般YY小说的男女主角有何差异性？
（请提出，除了C8763跟喜欢用两把剑以外的特色）
我在Re0最喜欢的男生是尤里西斯，儘管他这一季没戏，不过因为长月写得优秀的角色实在花团锦簇，有诸多选择；为了奥托，我可以继续蹲！！
由此可见，足够优秀的写作者，面向的读者族群，不只是同性，也可以是异性。再精美的插图，没有作者的设定，没有剧情来实际演出设定，都只能是厕纸。
※关于莱因哈鲁特：
单从外表上来说，我很喜欢莱茵哈鲁特。
起初，我认为莱茵哈鲁特的人设太不真实了，很扁平（这是我没察觉到老贼的深意啊）（茶）。
同为骑士，尤里乌斯这个角色就比较真实，个性更複杂。
事实上，长月是故意这样设定，他因深知龙傲天小说的套路，故意将其写成配角，用来反衬主角有多废，多需要被帮助。
昴在一次次重生的过程中，智商成长，一次次学习，彷彿小说版的黑魂。
就像玩家打黑魂，用身体记住如何攻略BOSS，通关以后，虽然满身大汗，却打得酣畅淋漓；观众看昴被虐，就算胃痛，一旦昴安然通过了这一关，却会由衷放鬆下来，并且祝贺昴。（虽然之后，很快又要胃痛了）
试问：观众看到桐姥爷开挂，打死了上一隻BOSS，或上上隻BOSS的感觉，会跟看到第一季的结尾的昴，心情上是一样的吗？
***
※反例：本季SAO
桐人还在装睡，是这一季最大的问题。
目前输出最大的MVP：扳手。
（功绩：把智障反派吓死）
没错！不是桐人。
桐姥爷的后宫群与call过来的空降神级号小伙伴集体降智，被反派削人棍，甚至是刺穿眼球，演出喷血画面，面对这样具有张力的演出，我看了却只想笑？
桐姥爷对此的反应是：继续睡觉。
最扯的是，亚丝娜对此的反应是：「桐人很努力在战斗了呀！！」
Excuse Me？照她这逻辑每个人不就几乎一天都战斗六到八小时？（笑）（对，我指的就是睡觉）
△不合理的行为──铺陈不当、无效的铺陈。
天降挂哥，装逼十分钟后，被反派砍掉两隻手，诚然装逼不成，反被对方装逼。
这真的不是搞笑番？？？？？
△开大决：
每当桐姥爷的后宫们，被打成肉酱，快要撑不下去的时候，只要默念：「因为桐人OOXX」，立刻就原地满血复活（举例：被打烂一隻手的诗乃，立刻反转战局，把敌方枪手打跑）。
换句话来说，这一招就是──「因为我们是，妖精的尾巴！」（战、歌、响）
△对反派的角色描写：
这一点与最后生还者二．艾比的情形很类似。
最后生还者二中，玩家先看了艾比杀乔尔、殴打艾莉，接著强迫玩家操作艾比，看艾比的生世有多悽惨、行为有多不得已。（事实上，很多时候，艾比甚至都没有不得已，而是双标、前后行为标准不一致）
SAO也是相同，川原先让观众看这BOSS有多讨人厌，接著花费半集的时间，写反派的回忆，反派为何会讨厌日本人。
然而，观众并不关心这个反派为何会成为反派，因为他缺乏让观众想去了解他的魅力。
对于已经花过很多篇幅来描写的正派：继续躺著被反派们虐，虐了三、四集，毫无改变，甚至就没有有效的反抗；除了诗乃靠著开大决打跑敌人，实在可笑，主角群除了开大决以外，就不能动脑、靠自己的实力，去面对任何实际遇到的困难，可以说，SAO裡的任何人，有外挂尚且不能生活自理，假使穿越到了Re0的世界裡，死了一千次可能都得继续去死。
无尽的铺陈，换来的是没有推进的剧情，没有成长的主角群，以及憋屈。更可悲的是，反派屌虐这些开挂的正派，也不显得特别厉害，因为正派们都是脑残，能打赢脑残并不代表他们是厉害的反派。
※关于骑士长诹叔：
他可以说是这一季唯一的亮点，然而当他的死不但没有使主角群的境况转佳，主角群还被削人棍，也就显得他真的死得跟乔尔夫球没两样，燃假的，毫无意义。
更扯的是，川原意识到了这一点，搞了一段哲学辩论，让爱丽丝跟诗乃亲自讨论这一点。
我看完那段对话以后，只觉得，那些努力的人就只是一群软体www （超讽刺）
既要探讨人与NPC的关係，又让NPC奋力去达成的某件事显得全无意义可言，在大局的安排上就是不恰当的，因为他浪费了很大的笔墨与资源，去营造一个角色做了一件很伟大的事，然后事实上是没有对任何人事物造成任何影响的。
同样地，上一季花了很多笔墨去描写这些NPC的爱恨情仇，这一季却藉角色之口，揭示这些东西都只是软体，会让这些已经发生的剧情显得非常虚无。
請拿长月每一次如何哄抬昴的方法，以及昴每一次经历一次死亡以后产生的转变，来对比川原所写的每一次事件的发生，之后是否有产生相应的结果，其结果是否成功哄抬或者明确地叙述了他想写的角色，以及该角色是否有智商或者思维模式上的成长。
※结论：
长月真的是天才，感谢他带给了我们Re0，它至今仍是这几年来我觉得最好看的轻小说。
感谢白狐愿意继续製作第二季，从石头门到Re0，白狐挑番永不令我失望，好险这两部都出了第二季。
关于SAO，我还会继续看，因为最近这三集，为我的上班生活增添了很多欢乐，颇为纾压。
Re0 :我阿姨零大好动画，怎么能和你SAO齐名？ 长月达平不是什么日本轻小说界的天花板。天花板有这么廉价？不过这一季到目前为止RE0动画表现确实比刀剑更好。 你坛re0风评大反转
长月真的是日本轻小说的天花板
标红这句吧，不然不小心看漏了就没法杠了。
日本轻小说的天花板等级的好像大部分都被草草动画化了，原作和动画总分的话re0确实可以排个号，但只说原作的话应该排到100开外吧 舞野咲 发表于 2020-8-14 21:57
长月真的是日本轻小说的天花板
标红这句吧，不然不小心看漏了就没法杠了。
还行，来泥潭发文就是等著看楼下的传统艺能。 ghsakv 发表于 2020-8-14 21:52
你坛re0风评大反转
没反转吧。在完结投票区依然是优劣参半。个人吹捧言论不代表泥潭意见
jstcsjx 发表于 2020-8-14 21:52
长月达平不是什么日本轻小说界的天花板。天花板有这么廉价？不过这一季到目前为止RE0动画表现确实比刀剑更 ...
衝著姥哥这句话
我决定标红加粗来一波粗暴无情的炸鱼啦
— from Google Pixel 2 XL, Android 11 of S1 Next Goose v2.3.0 天花板笑死我了 大胆点，把板去掉 天花板算不上，可读性还是有的。 然而RE0是我鲜有的因为反感男主而读不下去的作品 长月真的是日本轻小说的天花板....动画党表示你是不是阿姨0反串黑呀，12国记，不吉波普不笑，奇诺之旅都表示不服.....不过白狐确实比制作金金属的XEBEC良心多了 满月之战感觉是花田本子的问题大一点，但是ep.7说不定可以进年度十佳单回的好吧 whzfjk 发表于 2020-8-14 23:34
渡边政治是懂动画的，满月之战虽然结局收得微妙了点，但是中间作为动画的感染力还是不错的（虽说有点沿着 r ...
主要是日升太牛逼，导致了不少人有小野学好像有点牛逼的错觉。 ReginaldMorgan 发表于 2020-8-14 23:38
满月之战感觉是花田本子的问题大一点，但是ep.7说不定可以进年度十佳单回的好吧 ...
满月对水晶那一战也很好看，嘴炮那里我甚至有点在看基神和克队的感觉，还有满月出战前那段假装消失的文戏**一绝，花田牛逼 kiralzb 发表于 2020-8-14 23:31
然而RE0是我鲜有的因为反感男主而读不下去的作品
男主虽然恶心但是性格相对真实，所以反倒看得下去 其实感觉亚丝娜神级账号实力表现还算可以说得过去吧，大招操作地形虽然厉害只能使用几次，一旦用了可以直接秒杀poh那个暗黑骑士账号，从这里来看和虐骑士长的暗黑神表现上其实相差不多，但暗黑神账号没有什么大范围aoe的实力。而亚丝娜本身基础的实力感觉是整合骑士一个层次的没有出格的表现
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 日轻虽然垃圾多，天花板也不是这么矮的 天花板？你是不是只看过最近十年的轻小说啊 ~四宫辉夜~ 发表于 2020-8-15 00:11
歪楼吐槽，我发现了lex的影响力是真大
lex视频里说钢炼是“零差评”神作之后，然后各个社 ...
lex这种up对半宅不宅的人影响力极大，再加一些“五分钟带你看完xxx”，批量生产不看番的梗小将
正派角色在演？
亚丝娜账号特殊能力是地形操作，副作用是大量数据流过FL在使用上有限制否则会因为STL的安全限制直接弹出UW，把FL烧坏也不是不可能。
诗乃的账号也说了无限制歼灭需要充能。
直叶的账号只有无限回血近似不死而且还不消除痛觉。
然后这三个说是神级账号，实际上能力上并没有强到哪儿去，假设这三人原本的账号（亚丝娜ALO主号，直叶ALO号，诗乃GGO号）转移过来估计也就是血少点装备优先度低几点。
被反派暴打是反派设定上强，再怎么说也比小说桐人哥布林战因为挨了哥布林一刀疼到自闭导致优吉欧重伤要表现好的多了。
至于以上设定你能不能接受倒是另一码事。
反派角色实力？
搞清楚加百列和PoH这俩人的目的，加百列的目的就是要夺取爱丽丝，补刀已经被打到无力再起的诗乃毫无意义——从后文来看诗乃当时的状态就是静等HP归零没办法。
而PoH本来就是来恶心桐亚愉悦的，把人杀死了他还怎么愉悦。
相应结果？
首先我得说给加百列开的挂比给其他角色的都夸张。然后一般VRMMO打起来不会疼而UW是会疼的。然后UW这里的战斗比起平常他们打的VR战斗烈度高很多——顺便UW是个人均脆皮耐久主要靠HP堆的世界。然后搞清楚双方胜利条件，主角方侧的胜利条件实际上是爱丽丝单独或与我方角色（桐亚）一起到达祭坛登出UW，又或者拖过现实世界24小时时间等护卫舰的人过来救援把侵入者赶跑。反派侧的胜利条件则是由加百列带着爱丽丝到达祭坛登出UW。
嘛，UW后期UW侧剧情暴走问题多也是早就讨论过的事了。
另外我必须说的一件事是，在自我贬低和他人对自己评价很高这两点上，486和桐人是一样的 监督功不可没
小野学和佐久间贵史sb
渡边政治是真懂
这事完了 我觉得re0还不如骨王 咋就天花板了呢 我说原作小说质量 更别说re0也不如地错啊 虽然我也不觉得re0是天花板，但是LZ都直接把我要钓鱼写出来了，你们咋还这么认真地上钩啊。。。 我好怕，虽然不知道楼主什么成分，但发泥潭肯定是要被喷的 酒神的狂欢祭 发表于 2020-8-15 01:02
我好怕，虽然不知道楼主什么成分，但发泥潭肯定是要被喷的
lz被喷…………你怕什么………… 有一说一动画是挺可以的 moeful 发表于 2020-8-15 01:04
lz被喷…………你怕什么…………
re0在泥潭本来风评就差，这么一来风评就更差了（虽然是明显钓鱼）。作为粉丝在专楼外我都不敢说话 酒神的狂欢祭 发表于 2020-8-15 01:11
re0在泥潭本来风评就差，这么一来风评就更差了（虽然是明显钓鱼）。作为粉丝在专楼外我都不敢说话 ...
惹零在泥潭还不算差的就我观察下来，而且lz我知道的，以前就做动画评测，大概不是钓鱼，而是喜欢跟漫区暴躁老哥对刚。 re0这章圣域篇确实很精彩，接下来几个很震撼的情节希望动画组能做好 天花板笑死，异世界类天花板都未算得上 酒神的狂欢祭 发表于 2020-8-15 01:11
re0在泥潭本来风评就差，这么一来风评就更差了（虽然是明显钓鱼）。作为粉丝在专楼外我都不敢说话 ...
在粪坑混 你还在乎这个么？
东西好不好每个人标准都不一样自己心里有底就行，现在一部片真正怕的是没人讨论。
本来我还期待re0能在泥潭重现当年的厨黑大战，不过现在看应该是没什么讨论了 标红还行，直接脸上写炸鱼两字
页:
[1]
2