夜星子 发表于 2020-7-26 14:00

优美的作品常趋向于简洁

本帖最后由 夜星子 于 2020-7-26 15:09 编辑

问:楼主你是不是在钓鱼呀?
答:有些问题完全应该得到严肃回答,不幸,双方都早已经丧失了此类资格,所以你觉得是那就是吧。
(我不想把话说的四平八稳,一来我没那能耐,二来也很容易把变成内容变成报菜名导致无法讨论。以上还请谅解。)
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这里很有必要说明我所理解的“简洁”:用尽资源达到尽可能多的效果,不节俭也不浪费,不是指的重复画面加人均哑巴。另外,这里的优美是美学概念
好了,开说。


法国理论家让·波德里亚(Jean Baudrillard)曾在第十三期《乌托邦》上发表了如下文字{1}:
“逼真的假象以二重维度模拟一个三维的世界,由此进入第四维度——想象的维度,想象的维度恰恰是文艺复兴的正交空间和现实空间所缺乏的维度。
与此相反,huang se yin hui 在某种程度上以三重维度去模拟只有二维的事物,这样就将se qing与xing变成了一维的世界。“


老实说,当我看到这段文字时,脑子里第一个反应居然是Gigguk的吐槽视频(自制的粗鄙翻译):
”有人陷入郁闷?喝鸡掰茶!队员剑拔弩张?喝鸡掰茶!地球危在旦夕,人类命悬一线?喝鸡掰鸡掰鸡掰鸡掰茶!“{2}
展开剧情的方法可远远不止一种,弟啊!(实际上连制作组都意识到了)


推及开来,绝大部分作品都在沿袭图像视频的思路:以“现实”模拟“虚构”。其结果就是创造了一个又一个只有鸡掰茶或矫情事儿的空泛世界。噢,还有可冲的未满十八岁的纸片少女。
另一方面,优美的作品基本都近乎于文学,在纸张上以文字为颜料,描绘世态万象,即以“虚构”模拟“现实”。


问:"宁就是动漫高手?宁说说什么叫优美?“
答:“若吾人与审美对象无利害关系,又毫无生活之欲存在,则此时吾心宁静之状态,名之曰优美之情,而谓此物曰优美。”{3}
不必说半生游历,跨过一座座水墨样的山峦叠嶂,芸芸众生也是过眼云烟的《虫师》;也不必说四人一狗游荡宇宙间,在自己与他人的生活中经历著种种悲欢离合,寻找著各自过去的《星际牛仔》。单看《恋如雨止》,就有无限趣味。少不经事的女孩和离异许久的大叔,不讲道理的初恋和得而复失的爱情。它含蓄,恋慕是微风,是晴空,是一场场雨,是雨滴敲打溪流的涟漪;然而它热烈起来,就是风雨交加的夜晚,两人的拥抱,倾诉的心声:“此时此刻,收起伞,沐浴着名为你的雨。无限的蔚蓝里,是仅凭追忆无法触及之物。此刻,唯有我能守护。“这样的感情已近乎奇迹。然,非奇迹不足以使人身宁静而心飞逸,亦不能担当起优美一词也。


《恋如雨止》是我近三年来仅有的以端坐的姿态看完全集的一部动画。它是优美作品的新起之秀,它和先行者们汇集,凝聚成向远方去的河,静谧或喧闹。而我们也得以漫游水畔,从它的源头慢慢走到尽头。


注释:{1}本书的国际标准书号:ISBN 978-7-305-09620-4
         {2}原视频链接:https://www.bilibili.com/video/BV15x411c7Xj
         {3}原文见 王国维所著《红楼梦评论》


魂淡放我出去 发表于 2020-7-26 14:12

对于“现实”“虚构”模拟那段不太理解
我是不是可以理解为,“现实”模拟“虚构”,即故事仅仅是生活一小部分的刻板复制
而“虚构”模拟“现实”,则是故事来源于生活,但又映射出生活的方方面面

这个说法其实罗伯特的《故事》有提到过,即“故事是生活的比喻”

Prushka 发表于 2020-7-26 14:21

有人能转录一下楼主的内容吗?

doublehit 发表于 2020-7-26 14:29

额,没看懂中间那段想表达啥,影视作品不就是作者刻画作品内的真实吗

三合一出现 发表于 2020-7-26 14:33

你是不是想说大繁至简?

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yirs 发表于 2020-7-26 14:34

默逍 发表于 2020-7-26 14:35

懂了,是来夸恋如雨止的

朔方原的星MK.2 发表于 2020-7-26 14:36

显然本文并不优美

ww-stl 发表于 2020-7-26 14:38

plazum 发表于 2020-7-26 14:38

乔布斯加了个鹅

夜星子 发表于 2020-7-26 15:07

朔方原的星MK.2 发表于 2020-07-26 14:36:04
显然本文并不优美实力不允许呗,唯心向之。

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夜星子 发表于 2020-7-26 15:10

Prushka 发表于 2020-07-26 14:21:09
有人能转录一下楼主的内容吗?排版乱七八糟的,我改了一下。

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夜星子 发表于 2020-7-26 15:11

魂淡放我出去 发表于 2020-07-26 14:12:14
对于“现实”“虚构”模拟那段不太理解
我是不是可以理解为,“现实”模拟“虚构”,即故事仅仅是生活一小 ...差不多吧,有内味了

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macos 发表于 2020-7-26 15:28

beater 发表于 2020-7-26 15:35

《恋如雨止》,好!

口罩 发表于 2020-7-26 15:48

这每段文字之间有什么联系吗
超 意识流了
有点像人工智能(障)写作

iamthegodthego 发表于 2020-7-26 16:03

我懂了!这就是所谓的反证法:
你看我写的完全是简洁的反面,果然很糟糕对吧?所以说,优美的作品常趋向于简洁。
Q.E.D.

楼下有个面馆 发表于 2020-7-26 17:00

本帖最后由 楼下有个面馆 于 2020-7-26 17:04 编辑

那么具体的什么是简洁,什么是不简洁

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朔方原的星 发表于 2020-7-26 17:27

iamthegodthego 发表于 2020-7-26 16:03
我懂了!这就是所谓的反证法:
你看我写的完全是简洁的反面,果然很糟糕对吧?所以说,优美的作品常趋向于 ...

喜欢那段话的话可以看看《盲视》

iamthegodthego 发表于 2020-7-26 18:58

朔方原的星 发表于 2020-7-26 17:27
喜欢那段话的话可以看看《盲视》

是那本彼得·沃茨的科幻小说吗?感谢推荐。

loka 发表于 2020-7-26 19:50

    这半文不白的用语看着心累楼主就不能用大白话说清楚吗
    首先,楼主的“优美”是引自王国维的,我用人间词话来套大概差不多:
    人间词话说“无我之境与有我之境,一优美,一宏壮”
    其中两者的解释为“有我之境,以我观物,故物皆着我之色彩。无我之境,以物观物,故不知何者为我,何者为物”
    其中举例,有我之境——“泪眼问花花不语,乱红飞过秋千去”无我之境——“采菊东篱下,悠然见南山”
    结合楼主的引用,用我自己的想法归纳一下,优美大概就是指情绪、欲望、期待、评判等偏向个人“执念”的成分在特定情况下得已平和地消解,使人能沉浸于纯粹无功利的“感受”状态的情境吧,相反的“有我之境”、“宏壮”大概就是强烈的“自我”对外界感知染上了一层底色的情形

不过王国维自己也没有说优美就行,宏壮就不行,所以楼主讲的优美也大概也不是某种唯一的评价标准,而且王国维在后文也打了一些补丁,说这两者也不是一黑一白撇的清的

loka 发表于 2020-7-26 20:01

此外,楼主对“简洁”的定义也太过笼统了——用尽资源达到尽可能多的效果,不节俭也不浪费,可资源究竟怎样才是用尽?尽可能多的效果是什么?节俭和浪费的边界在哪儿?这些都是在具体情况里都难以分析的
动画的例子可能少一些,但文学里一旦下具体的断言,是很可能举出一堆神仙级的反例的
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