论坛 › 动漫论坛 › 冰菓前期口碑一般是不是吃了题材的亏？

只要主义真 发表于 2020-7-19 15:56

追冰菓的时候周边朋友的普遍反馈是节奏太慢了，看不下去。我也是弃了两次最后捡起来才找到感觉。看不完的人应该不少

少年游不游 发表于 2020-7-19 16:01

之前看了三话，实在无感，就弃了

astrayveller 发表于 2020-7-19 16:10

尚可的推理片 顶尖的青春片 大概是这个定位吧

Leck 发表于 2020-7-19 16:13

最无聊的就是第三四集吧，就是去千反田家里那段，我就算看过很多遍了也不想看那几集

前面几集可以说都很无聊，从温泉姐妹才开始好起来

好像是第一集下半部分男主随便编了个社团把女主应付了的地方，第一次的时候其实挺难看懂的看完了后面才知道男主一贯风格是这样
而且第一集这个猜是谁锁门这个故事有点劝退人，很多人会疑惑“就这?有必要像模像样去推理吗”

还是先从简洁明快的内容下手比较好，一开始多介绍介绍角色设定

摸鱼先锋 发表于 2020-7-19 16:31

真的很无聊，对我来说只要故事不有趣别的东西做再好也没什么吸引力

風駿 发表于 2020-7-19 16:40

日常剧情看的不就是演出，细腻丰富的人物表情和一举一动，外加适当的想象点缀，第一集的开花还是很抓眼球的

spring_VOV 发表于 2020-7-19 17:04

前几集太无聊了，我每次想补的时候都坚持不下去

—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

结晶の雨 发表于 2020-7-19 17:27

推理的本质是逻辑思考，关命案什么事
这要不算推理怕不是一大票推理小说都得被开除推理籍

不过有一点还是得说明，这么多年安利下来，推理这个题材并没有成为劝退的主因，反而有很多人在看完之后表示观感不错，但是对当初“推理”这个推荐理由表示不解
只能说推理本身就太小众了，大多数人想看的只是错综复杂的谜题和解密时的反转，而对于逻辑思考这个内核已经不是太感兴趣了

thereone 发表于 2020-7-19 17:35

本帖最后由 thereone 于 2020-7-20 11:40 编辑

当年完结后看完的 除了华盟字幕组那时在右上角科普了一个 钠和水反应的方程式之外 已经什么都记不清楚了 没有任何能让人牢记在心里的剧情，无聊是一部作品最怕的硬伤，观众的情绪调动不起来 就难以让人印象深刻，情绪调动真的很重要 石头门前期是真的劝退无聊 但是挨过前面后面的情节就一下子让人激动万分无不期待下一集的展开，恨不得一集接一集的看 还有赌博默示录补的时候 那叫一个根本停不下来的感觉。而冰菓并没有这种能吸引人反复刷的情节，所以到现在都没有重新再拿出来看一遍 倒是圣斗士种子种命蛋蛋还有一些有趣的 印象深刻的老是拿出来回顾 哪怕看了无数次了。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

进击的希子 发表于 2020-7-19 17:35

SaaB35 发表于 2020-7-19 15:11
口碑一般是因为潮流问题，当时孩子们爱看打打杀杀黑深残龙傲天。

日常系又不主打卖萌还不是三角恋，推广安 ...

神特么冰果不卖萌，冰果不光卖萌还卖肉好吗？武本康弘本质就是京都监督里最喜欢搞黄色卖色气卖萌的

糖太白 发表于 2020-7-19 17:40

初看冰菓时把我的眼睛都镇住了，京阿尼之前和之后所有的动画（除开京紫PV）都没能给我带来那种单纯感官上的惊艳感，和其他动画有种区别于技术换代的本质不同，不过如今再回过头去看当初那种强烈的精致感消散了不少，冰菓是我为数不多有重温的作品，即使是再看一遍也还是很棒

siviglia 发表于 2020-7-19 17:52

一只优越Fa♂ 发表于 2020-7-19 21:21

折棒并不是一个讨人喜欢的主角。差不多就这样

Gazzz 发表于 2020-7-19 21:32

本帖最后由 Gazzz 于 2020-7-19 21:36 编辑

冰菓的的确确就是推理小说，再不济也是含有推理要素的小说。我想要把本格作品动画化了你们该骂的还是会骂，说到底不是作品本身的问题，只是不对你胃口的问题。
但推理小说只是个子主题，它更是校园小说，因为推理只是推动情节，青春故事才是主题。
某种意义上来说冰菓和旧版的凉宫有点像，旧版凉宫故事顺序和第一集的录像部分真的挺劝退人，冰菓也是如此，《冰菓》这一部分在整个古典部系列里是篇幅比较长的一part，但这是主角团互相认识的情结，要改的话也很不好改，「锁门」的情结推理要素相对很弱，但也只是个intro，真正的故事是冰菓本身啊。
最好的部分是校园祭的章节，里志是个很有意思的角色，这一章才算是把四位主角的形象清晰的塑造出来了，但已经是接近一半的集数了，该劝退的早劝退了。
很多人不喜欢折木的性格，但可惜的是中间也没有穿插折木小学的故事（解释节能主义的原因），让原著观众和动画观众对待主角的态度有些割裂。

orangeth 发表于 2020-7-19 21:44

nagitoY 发表于 2020-7-19 21:45

作为推理爱好者，看得津津有味。冰果动画可以说是非常还原原作了，原作所有线索都隐藏在文字里，动画也全部做出来了。

Gazzz 发表于 2020-7-19 21:58

云间莼鲈 发表于 2020-7-19 21:45
动画放送是2012年4月22日－9月16日，那时候米泽穗信还没写出来讲节能主义由来的这篇，这点上动画没办法。 ...

哎呀，没求证日期，疏忽了。
不过这个短篇要是穿插在前部分的集数，我觉得动画观众可能会稍微理解一下主角，不过冰菓也没可能s2，再怎么技术调整那也是空话了。

香草加盐 发表于 2020-7-19 23:20

2020还能看到冰菓讨论，我的青春回来了

—— 来自 HUAWEI VKY-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

福尔摩狮 发表于 2020-7-19 23:29

冰菓一开播就很火，第一集播完的那个星期，到处都是鸡鸭死的改图，当年推特年度词就是“我很好奇”

笔仁SaSaSa 发表于 2020-7-19 23:36

前半实在没什么意思，当初看到万人的死角那段实在看不下去了，到学园祭才捡起来。
我觉得冰果口碑翻案最大的原因是京阿尼和角川分道扬镳后剧本水平直线拉跨，七八年以来京阿尼唯一能和冰果比的校园作品实际上只有京吹。

哈里.谢顿 发表于 2020-7-20 00:00

acejoe 发表于 2020-7-19 11:39
冰果前期与其说是演出过度，不如说是角色表演过度，让气氛和角色有种割裂。
一个古典校园推理剧文艺氛围， ...

这点评和27L是关键
一直在想为啥当初有过度演出的说法，现在想的确是京阿尼这块和原剧情的对比
但我个人还是觉得第五集爆表的演出正好

哈里.谢顿 发表于 2020-7-20 00:03

T80UD 发表于 2020-7-19 13:03
就前几话那个深度不是一般校园动画能达到的，能把日本当年的共运搬上来说还是很不错的。 ...

其实前四集的铺垫加上第五集的爆发，就是从一般拍摄角度看都是很厉害的。但从吸引观众等角度看比较冒风险。
京阿尼当初不是在做一般作品，真的是卯足劲在做艺术品（可能太夸张）
觉得是10年代首推的校园类动画，值得入教科书级分析的水平

尼特子很辛苦哟 发表于 2020-7-20 00:24

哈里.谢顿 发表于 2020-7-20 00:00
这点评和27L是关键
一直在想为啥当初有过度演出的说法，现在想的确是京阿尼这块和原剧情的对比
但我个人 ...

主贴里面“过度演出”访谈的提问方好像就是您来着我也是看了这篇旧文忍不住发帖讨论一下

—— 来自 HUAWEI ALP-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

哈里.谢顿 发表于 2020-7-20 00:38

尼特子很辛苦哟 发表于 2020-7-20 00:24
主贴里面“过度演出”访谈的提问方好像就是您来着我也是看了这篇旧文忍不住发帖讨论一下

—— 来 ...

就是我找加叔和GODDNESS做的访谈，放在文史区的，说实话我很讨厌过度演出这种说法。
但实际上违和感一直有，只能摆出来问

siviglia 发表于 2020-7-20 00:45

HydraCat 发表于 2020-7-20 00:59

草，说冰菓不是推理作品的看过几本推理小说？？人家小说作者是正经的推理作家好吧？抛开小说，说动画，是我看过的动画里面推理故事线最严谨的动画之一，说故事无聊的我可能也无法理解，现在冰菓我都已经接近十刷了仍然觉得有趣。你们说的前几集冰菓，也同样是个优秀的故事，轻松的基调和略显灰暗现实的内涵，可能是米泽写着玩的，00年的他也不够成熟，所以小说第一部没那么流畅但是还是个好故事，经过动画修饰就更加精致了，缺点在于对话有些生涩和节奏有些平淡，但至少对我来说并不影响，从第二个长篇开始节奏和剧情都是顶级水准了。现在唯一让我神烦的是🍺站的弹幕，因为刷了快十遍有时也会想开弹幕，但那个素质真的让人无言以对，前面楼主也说了在b站人气很高，对于冰菓这种“古典”也可能是种灾难。

wwbfred 发表于 2020-7-20 01:03

本帖最后由 wwbfred 于 2020-7-20 01:28 编辑

冰果前期豆瓣也只有7点几分,主要原因我认为是前期的中轴线太散,观感刺激不足,有些题材还比较艰晦.
这种推理单元剧采用这种没有高潮的描述方式不是很容易入戏,使用镜头讲故事的手段也不是每个人都能理解.
但习惯了这种叙事节奏之后观感会要很多,尤其是中期クドリャフカの順番多矛盾分立统一和巧合上建立逻辑的手法很精彩.
不论披着什么样的外皮,只要从零散的线索建立集中的逻辑,甚至只是存在提出疑问到解决疑问的过程,并以此为推动故事情节及人物关系的主要方式,都可以算是推理.
另外真想吐槽一下那时候帖子的质量和现在帖子的质量,对比起来差的还真是多...

我武者羅 发表于 2020-7-20 01:12

HydraCat 发表于 2020-7-20 00:59
草，说冰菓不是推理作品的看过几本推理小说？？人家小说作者是正经的推理作家好吧？抛开小说，说动 ...

其实就是社会派推理。我是不相信那些认为冰果不是推理作品的都是什么只认本格派的老顽固

歪个楼，b站几乎只要有弹幕的视频，就几乎一定会有弱智弹幕
我见过最夸张的，是北理工一个老师在疫情时上传的网课视频，也就几十一百的播放量，都有一个人孜孜不倦地跑到每一个视频里留下牛头不对马嘴的谩骂弹幕，令我百思不得其解

whzfjk 发表于 2020-7-20 01:20

福尔摩狮 发表于 2020-7-20 01:52

我武者羅 发表于 2020-7-20 01:12
其实就是社会派推理。我是不相信那些认为冰果不是推理作品的都是什么只认本格派的老顽固

歪个楼，b站几 ...

古典部这个系列是本格得不能再本格的侦探小说了，大部分案件都遵循着古典侦探小说的套路，特别是学校广播那一集

夏溪澪mio 发表于 2020-7-20 02:32

《心里有数之人》拿过推协赏短篇部门的，怎么不算推理了？

maertz 发表于 2020-7-20 02:42

推理小说看得少了才会说这不算推理

-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

zhliiiii 发表于 2020-7-20 10:26

黑兽 发表于 2020-7-19 05:25
推理本身不构成情节

是推理的对象构成情节

求头像出处

wrnk 发表于 2020-7-20 10:44

s2ccww 发表于 2020-7-20 11:37

库特利亚芙卡的排序这部分的动画特别的好看，在这之后我认为冰菓就是10年代最好的京都动画

大江户战士 发表于 2020-7-20 11:40

我武者羅 发表于 2020-7-20 11:50

原来如此，学习了，谢谢楼上各位的解答

s1mic 发表于 2020-7-20 12:50

看了这帖又开始怨念小市民动画了，不说小市民，你把太刀洗系列真人化也好呀

小妻水亚美 发表于 2020-7-20 13:03

machinaマキナ 发表于 2020-7-20 13:15

本帖最后由 machinaマキナ 于 2020-7-20 13:18 编辑

siviglia 发表于 2020-7-20 00:45
其实万人的死角非常深刻地讨论了“什么是推理”这个问题。这一篇其实深刻地隐喻了米泽对推理小说现状认知 ...

就和这楼里不喜欢冰菓的发言一样，就是无聊，就是不喜欢。
哪怕是朴实的学生社团故事，也要搞出人情世故那一套才刺激。

没有死人的推理不刺激，太无聊，没人喜欢。
观众想看的是刺激的“悬疑”，没人关心“什么是推理”。

查看完整版本: 冰菓前期口碑一般是不是吃了题材的亏？