莱茵哈鲁特 发表于 2020-7-8 18:49

大部分作品里青梅敌不过天降会不会是这个原因?

在于剧情设计上的。
如果青梅是女主,那么天降的女角再长期待在男主身边跟男主发展感情就显得在道德上很值得被唾弃了。
而如果天降是女主,青梅本来就是日常男主生活的一部分,继续和男主以朋友的身份相处也没有任何不自然,那么就不显得可疑或者别扭,从而可以让剧情的党争情节能较为长时间的存续。

所以青梅赢的局可能大都是一开始就赢了,作者不想让男主开后宫,所以几乎不存在党争。而天降赢的局则反之很可能是后宫作品,或者感情线路比较复杂的故事了。

astrayveller 发表于 2020-7-8 18:59

天降代表了“非日常”

nihilxp 发表于 2020-7-8 19:00

很多输掉的青梅一开始姿态就低处处讨好男主。像一开始男主对青梅有意思女主却没明盘的反而容易笑到最后。

johan·liebert 发表于 2020-7-8 19:04

死神狙击手 发表于 2020-7-8 19:20

青梅竹马写得好是前世姻缘。写的不好像近亲**

Hathy 发表于 2020-7-8 20:57

我觉得楼主说得对
青梅如果能赢,那一开始她就是特殊的,男主身边其他妹子基本上不会呈现“天降”这个属性
(比如touch啦柯南啦,根本就没有“天降”的存在)
当一个女角色被定义为“天降”了,她就已经有特殊性了

新月祥 发表于 2020-7-8 20:58

死神狙击手 发表于 2020-7-8 19:20
青梅竹马写得好是前世姻缘。写的不好像近亲**

近亲木目女干,这不是很好吗

myarms 发表于 2020-7-8 21:14

新月祥 发表于 2020-7-8 20:58
近亲木目女干,这不是很好吗

近亲属于另一种题材,这类故事描写有个前置,就是怎么看待对方而跨越那种背德感,非血缘兄妹就是这类,例如美雪美雪,青梅因为没有这种前置障碍,至少在读者阅读逻辑中不容易产生这种障碍,实际上在正常的爱情题材中算不上一类,除非是有类牛头人情节作品,倒是容易被归入一类。

ralpher 发表于 2020-7-8 21:19

青梅竹马之间关系太熟了,要真有那个意思早该成了。
当然,笔在作者手中,安排谁赢也就作者一句话的事儿

谁说法海不懂爱 发表于 2020-7-8 21:24

青梅的问题还是太熟吧,复合属性的青梅另说。

8a2b0b629e3835b 发表于 2020-7-8 21:30

泛式做过一个视频讨论这个问题,我记得主要的一点是很多青梅竹马一开始好感就是满的,失去了攻略的成就感所以人气低也容易输

kid12311008 发表于 2020-7-8 21:40

因為青梅是日常的一部分,人就是既要追求非日常的刺激又要日常的安穩,青梅的日常屬性太高,非日常屬性又太低
而且,假如告白被拒不會尷尬嗎,這又影響到日常的人際關係。和只在學校見到的同學相比,青梅住得近想避也避不到。就算成了,又有分手的可能性,記得看過的某NTR WEB文,青梅出軌導致分手,兩方家庭由本來的親密變尷得不行

風駿 发表于 2020-7-8 21:46

养女不就赢了养鸡

kobushi 发表于 2020-7-8 21:48

不赢的天降不就只是普通同学普通同事普通朋友

萧拂雪 发表于 2020-7-8 22:00

东成西就里张国荣说的很清楚,青梅从小到大天天看都腻了。

支仓爱理 发表于 2020-7-8 22:16

不都作者一句话罢了 别的都是虚的

kos_mos 发表于 2020-7-8 22:18

Xenoblade……

lyz1196 发表于 2020-7-8 22:23

lyz1196 发表于 2020-7-8 22:26

dark_templar 发表于 2020-7-8 22:27

呆呆兽面包 发表于 2020-7-8 22:31

TonyKnight 发表于 2020-7-8 22:41

完全是因为过去青梅制霸的原因吧,并不是所有人都是忠实的青梅控啊。。。总要换口味的

moooooonlight 发表于 2020-7-8 22:45

青梅用来反衬天降非常好用

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呆呆兽面包 发表于 2020-7-8 22:45

doublehit 发表于 2020-7-8 23:04

本帖最后由 doublehit 于 2020-7-8 23:06 编辑

虽说青梅竹马之间很熟,但彼此成长之后心境的变化也会让两人之间的关系产生微妙的变化吧,青梅竹马如果是单单代表不变的日常要么是创作者懒要么是重点根本就不放你青梅竹马上。

比如说两人还在穿开裆裤的时候就一起玩了,但长到青春期之后,对彼此(两性)的关系就肯定会有一个重新的认识,这就跟两人重新认识一遍差不多了吧,有缘有勇气可能就在一起了,没有要么成朋友要么成路人。光从这方面来入手一是比较考验创作能力,二就是可能不如天降有戏剧性。

说白了就跟楼上人说的一样,天降就是更方便编故事

Austaras 发表于 2020-7-8 23:17

死神狙击手 发表于 2020-7-8 19:20
青梅竹马写得好是前世姻缘。写的不好像近亲**

说啥呢这不正是青梅竹马的醍醐味吗?

杏仁小圆饼 发表于 2020-7-8 23:17

本帖最后由 杏仁小圆饼 于 2020-7-8 23:19 编辑

所以给青梅竹马加赢面的常见操作是增加主角不了解的秘密身份因此产生距离甚至对立,比如飞轮少年的苹果;或者开局关系疏远再和好,比如时髦神的恋次。

兔姬姬姬姬姬 发表于 2020-7-8 23:31

之前在玩smee的pure*connect,感觉最棒的就是青梅竹马了,要的就是那种两人之间接近亲情的感情突然转变为恋情的醍醐感

呆呆兽面包 发表于 2020-7-8 23:35

呆呆兽面包 发表于 2020-7-8 23:36

悠穹 发表于 2020-7-8 23:40

日常类故事我看的不多,就不在大家面前献丑了,我浅谈一下自己对于超能力题材中这种情况的看法。
奇幻或者说超能力题材的故事里,超能力大多都是由“天降”带来的,这是故事展开的基础。而“青梅”在故事中大多扮演着“过去没有超能力的日常”,所以我们会在很多故事中看到:
      青梅拉着男主:“不要去冒险”/“你是不是在做什么很危险的事情,难道就不能不去吗”
      男主思绪万千(此处插入与xx的回忆杀)/即答:“不行!xx需要我!“(通常是天降)/“有些事情我必须去做”
      青梅:“那我也要一起去”/“那我呢”(本扭曲怪狂喜)
这种描述或许太笼统,但很多超能力类故事都会有这种或者类似的情况,这在故事结构中代表了整个故事将从开始的“轻松日常积攒队友、塑造队友的人物形象”到中期的“一路打各路小boss中boss升级”的阶段。

到了故事中后期,青梅此时一般有两种情况:
      A:加入战斗团队,在战斗中成为有用的战力,以T2的实力活跃着(男主和天降是T1级别),通常这种情况下的青梅几乎是必败的。
      B:成为后勤团队,在战斗的间隙缓和故事气氛缓解紧张情绪,并以男主的心灵支柱/爆种时回忆杀中的笑容/守护对象存在,在这种情况下青梅则有更大的胜算

到了故事终盘,男主在面临最后的选择的时候:
      如果是情况A:首先T2级别的战力意味着在战斗中与男主的互动会更少,更多的是负责拖住中小boss为男主+天降打最终boss争取时间,更少的互动意味着更少的情感交流,这会使得选择青梅的情感基础太过薄弱。此外,一般在故事中,天降会由于血统、家庭、世仇等原因面临许多需要男主帮忙才能渡过的危险,这是青梅很少遇到的情况(毕竟代表过去的日常),如果最后不选择天降,则会使得故事中后期,男主为天降赴汤蹈火出生入死的理由太过轻率,对观众而言就是“男主(我)为了别人的妹纸出生入死走南闯北(我)是不是傻”。
      如果是情况B:由于男主大部分的爆种都在回忆中插入了足够的、属于青梅的片段,这使得男主选择青梅的情感基础相比情况A结实了许多,但也存在着青梅的“心灵支柱”不敌天降的“出生入死战友情”的情况,但至少前中期的情感铺垫足够,选择的可信度会更高。
      
另外提供一个通用于日常类和奇幻类的思路,不一定对,大家看看就好:
       选择青梅相当于前面的一堆故事全部木大,演了一堆遇到许多妹纸发生了许多故事结果却回到了原点      

泥鳅化石 发表于 2020-7-8 23:59

现实中的青梅竹马属于小的时候告你的黑状,长大后掌握你的黑历史并且四处宣传类似自己姐妹的人,所以恋爱关系什么的没有长时间不见面产生距离美实在很难想象。

myarms 发表于 2020-7-9 00:00

本帖最后由 myarms 于 2020-7-9 00:02 编辑

嘛,描写和青梅爱情的故事还是有不少,特别是近年狗粮漫大行其道,不缺青梅这属性。而且一直以来如果故事的主线不是爱情,那出场的那一位青梅的胜率也不低。当然,有明显爱情党争的漫画是另一回事,我想楼主讨论的是这一种,我想了想,青梅没输的作品普遍可以分几种:
1.女方暗恋型,也就是最常见少年党争漫后宫漫的模式,故事前置条件就是青梅对男主有好感,男主get不到。这类作品青梅最后赢下来的基本套路,我称之为“重新认识她”,一个已经很熟悉双方情感已经固定的女性,男主爱上她的理由,无非就是重新发现了她的闪光点,或者重新发现她在男主心里面的地位。这类桥段可能是青梅在故事里做了一些事(例如帮男主做饭补习),让男主觉得青梅真好/真美之类,又可能是青梅遇上一些事(例如患病遇险有人翘墙角之类),让男主发现原来她很重要之类,to heart 2的漫画版、五等分的唯我同学等都是这类。

2.命运分隔型,类型大概就是虽然男主角喜欢青梅/两情相悦,但因各种阻力导致两人被迫分开。这类作品的前置条件就是男主角和青梅之间有明显的障碍阻止他们在一起,这种障碍在爱情漫画中可能是门户之见,在一些非爱情主线的漫画中可能是一些天降危机的外力因素。这类作品比较明显青梅可能赢,是因为跨越障碍和青梅在一起,本身已经结合在主线的递进当中,就算有其他女角加进去增加戏剧性,也不太影响主线的发展,所以也是一种很主要的青梅爱情套路。柯南同学就是这类的代表,还有高分少女,最终进化少年等。

3.天降青梅型,众所周知的一个套路。如果把爱情漫画和冒险游戏来类比,天降爱情是普通的爱情冒险游戏,那天降青梅就是轻松难度的爱情冒险游戏了,因为这个天降青梅既能提供新鲜感,又有感情基础作为达成两情相悦的保证,最典型的代表就是青出于蓝。

上面是我能想起来比较有明显套路的青梅爱情胜法,当然还有许多不太套路的故事,以男主暗恋青梅为开端的故事也不少,最后走到青梅结局的过程可能千差万别,有些讲的是屌丝男崛起,有些讲的是青春的闷骚,有些讲的是分分合合,有些是党争大戏。

Austaras 发表于 2020-7-9 00:17

悠穹 发表于 2020-7-8 23:40
日常类故事我看的不多,就不在大家面前献丑了,我浅谈一下自己对于超能力题材中这种情况的看法。
奇幻或者 ...

这个话题就得称赞一下噬血狂袭...

呆呆兽面包 发表于 2020-7-9 00:19

呆呆兽面包 发表于 2020-7-9 00:23

Kyoto 发表于 2020-7-9 00:28

悠穹 发表于 2020-7-9 00:32

呆呆兽面包 发表于 2020-7-9 00:19
关键在于青梅的故事很大一部分是读者视角外的,缺乏张力。

关于青梅的故事得看作者是否愿意花费笔墨去描写,如果作者有意的话是有很多办法可以把这部分加入进故事里的。但是问题来了,代表青梅的故事大多是润物细无声的各种日常琐事,一般只有通过让男主进入濒死状态下回忆过去、以“日常的普通”衬托“非日常的残酷”,才能把这些日常琐事写的很好看。直接描写日常琐事会过于流水线不利于故事结构的完整

呆呆兽面包 发表于 2020-7-9 00:36

莱茵哈鲁特 发表于 2020-7-9 00:39

呆呆兽面包 发表于 2020-7-9 00:23
命运分隔型有一个很大的难点,就是男女主彼此间不适合过早揭露关系,不能过早化解矛盾进行过多互动。这就 ...

还有一个问题就是这样写青梅女主会把故事的局布死。等写到后面有新点子的时候不好加进去。故事的延展性受到了限制。
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