上世代一大谜团，Arkane的游戏为啥不温不火
论关卡设计，Arkane算得上当今欧美游戏开发商中的顶尖水平，《耻辱》、《耻辱2》、《掠食》都有极高的质量，也是沉浸式模拟游戏流派几乎唯一的继承人，Looking Glass的精神后代相比之下，Looking Glass的另一个直接传人，肯·列文的Irrational Games通过《生化奇兵》三部曲获得了广大玩家的极高赞誉，但是Arkane的游戏总感觉就是不温不火
一些专业的游戏开发方面的人，或者相对专业的游戏Up主对Arkane经常是赞不绝口，土鳖上讲关卡设计的视频十有八九都要提Arkane的游戏，而且都是非常高的正面评价
但是Arkane的游戏人气在国内就很一般，玩家群体中的评价，从bangumi，到VGtime的玩家评分，也就是8分左右，MC上鬼佬的玩家评价也是8分左右
《生化奇兵3》搞多重时间线让人吹爆，但是我觉得《掠食》的剧本和设定比之至少也是同等水平的
Bethesda好像也没有着重推Arkane的打算，平常让Arkane在《德军总部》的项目里打杂，Arkane自己的游戏也都赶着大作潮之间的淡季发
就感觉非常奇怪，Arkane这种水准的关卡设计要是个日本公司，估计早就吹炸了；似乎除了一些Up和玩家，Arkane自己在宣发的时候也不强调这个
但Irrational Games已经解散了这种游戏商业角度感觉都不太行 至少Arkane还活着，Irrational的坟头草都不知道几丈高了 耻辱系列不能鼓励杀人还是有点影响游戏流畅的，至少我会经常读挡
至于掠食这游戏地图设计基本和人类分裂一个级别了，算是半开放地图里最高级别的了，可是人类分裂泥潭还有人偶尔提起，这游戏真没几个人提到
只能说宣发不给力？
说实话，2077最开始蠢驴提到每个地图都有多个技能点所开辟的多条路是，我想到的就是掠食和人类分裂 说什么直接传人，就凭网络奇兵系列他就是三巨头之一ok？
immersive sim已经坟头草三尺高了，你们有botw玩还不满意吗 本帖最后由 hesoyamlp 于 2020-7-6 22:37 编辑
因为媒体报道的不够多
虽然可能听起来有点难听，但是真的酒香也怕巷子深。
还有一个，a组这几年作品都比较“小”，我之前杯赛群里聊a组的时候就有人说a组都是做小关卡游戏，不像现在那种开放世界“大”作。可能这也是因素之一。
至于沉浸模拟，前几天我玩了一会杯赛送的地城英雄志，a组的古早作品。他那里面真的能把东西放火上烤烤做成吃的 对我这种滚五里的“沉浸科学家”真的爽到
可能我把沉浸和拟真混为一谈了，管他呢，it's fucking immersive！
botw是个锤子immersive sim 本帖最后由 johnwick 于 2020-7-6 22:25 编辑
Looking glass活的就不怎么样
irrational不够正统，生化奇兵无限更是与immersive sims完全不搭边，反而卖的更好 我是真不知道- -
dishonored一代刚出的时候就一片赞誉，结果到了2和prey还是网上吹爆销量平平。 好歹还活着，杯赛也由着他们折腾新ip，算是不错了。 因为太难了吧 吹爆的很多销量确实不太行 玩家和媒体评价这个其实挺复杂的，跟受众大小，宣发水平，厂商以及IP的知名度和影响力这些都有不小的关系，并不是说质量高就一定能得到与之相符的高评价的。 千言万语一句话：卖相不行 凭啥就卖相不行了，我觉得prey和羞辱的美术，ui设计，设定都非常的吸引人
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 其实感觉国内pc玩家对这种第一人称讲究关卡设计的游戏比较认可，主要原因还是耻辱2pc优化太差，一开始口碑炸了
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 好德我基 发表于 2020-7-6 22:21
botw是个锤子immersive sim
其实单说游戏理念的话也能扯上点关系，沃伦斯派克对botw的评价很高
https://www.vgtime.com/topic/1040836.jhtml 因为沉浸式模拟最重要的理念就是玩家赋权，不把玩家当傻逼，但很可惜，大部分玩家是傻逼 johnwick 发表于 2020-07-06 22:22:13
irrational不够正统，生化奇兵无限更是与immersive sims完全不搭边，反而卖的更好 ...生化奇兵无限是影响力出圈了吧
故事设定和剧本太牛逼太反套路了
在加上鬼父梗
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 dishonored2上来优化炸了啊，口碑崩了
到prey大家都不信任了 arkane游戏对玩家本身是有一定要求的，越有想象力的玩家会玩的越开心，第一人称又劝退了不少人。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 对很多玩家来说偏难了吧。arkane的美术人设故事好像挺对女玩家胃口，经常看见有女玩家安利，然后还经常看见的就是抱怨游戏太难了... 掠食DLC明明体验更上一层楼，欧美几大媒体却压根没报道 IcarusInFire 发表于 2020-07-06 22:30:31
其实单说游戏理念的话也能扯上点关系，沃伦斯派克对botw的评价很高讲道理我觉得半衰期alyx与其说是射击游戏不如说是沉浸式模拟
可能VR就是沉浸式模拟的未来吧
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 catenarygong 发表于 2020-7-6 22:34
生化奇兵无限是影响力出圈了吧
故事设定和剧本太牛逼太反套路了
是的,第九艺术的代表作 卖相不是不好，感觉更像是“这游戏看起来挺不错啊，别别别，你玩我看着就行了”。
地图设计在安利时都是虚的，缺少一眼看上就能直接勾住大众玩家的东西，除了FPS以外的第一人称我觉得就是个很劝退的点。 本帖最后由 gdsgdfhd 于 2020-7-6 22:42 编辑
欧美风画风不讨喜，再加上耻辱2发售初期优化不好，掠食发售初期丢档ign给4分。初期口碑没有打好吧。
而且说实话我个人觉得掠食有点明显缺点也不少的，战斗系统前期难后期无脑，bgm一惊一乍体验不好，跑路过程读图割裂感严重，游戏节奏安排不当，整个游戏只能说瑕不掩瑜吧，没有特别神。 prey还有个问题：闷。
前半段流程任务设计比较糟糕，缺乏驱动力，几乎是纯靠关卡设计驱动着我打下去的。到了中期能力解锁了一些，地图几乎全部开放，这个时候的体验非常完美，一路探索。然而最后结尾又很仓促，赶着走进度，如果不是结尾的剧情比较牛逼，我可能会觉得烂尾了。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 Hidewhite 发表于 2020-7-6 22:32
有好的卖点不代表一定能畅销。听到关卡设计不错会直接掏钱买游戏的玩家群体大概跟听到镜头语言不错会掏钱买 ...
那么电影的剧情在游戏界对应什么呢 catenarygong 发表于 2020-7-6 22:37
讲道理我觉得半衰期alyx与其说是射击游戏不如说是沉浸式模拟
可能VR就是沉浸式模拟的未来吧
我刚百度一下“沉浸式模拟”
“
沉浸式模拟（immersive sims）是以选择为核心的一类游戏，近年来，这类游戏的数量剧烈下滑。
”
说真的我有点..我一直以为沉浸式模拟就是拟真来着 本帖最后由 Lunamos 于 2020-7-6 23:41 编辑
其实三句不离关卡设计还是有些追求dev角度审视游戏了，打7、8分的多，说明或许很多玩家没有感觉出很好玩——一来有太多小众杰作难以被大多数人欣赏审视，二来精妙的关卡不直接意味着“好玩”，距离玩家的第一感觉有一段要靠心理学弥补的距离。大众审视下immersive sim的箱庭和gameplay显得硬核、冷峻，不讨喜上手难，除了arkane的东西外，deus ex\system shock\thief其实也没有匹配关卡设计水准的人气，这都很正常——好比没多少文字比PST更好的RPG，不意味着大部分人们必须接受并好评。 羞辱两作倒是不错，每一关都有具体的行动目标，各种小支线也不至于拖节奏。所以销量也还行。但是这种开放式地图下的不自由行动(指需要时刻保持潜行)又不那么讨喜。我觉得潜行游戏需要有自由行动中立区域，能让玩家在紧张和放松的情绪间切换。杀手和MGSV这种就不错
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 prey的绝大部分问题都是内容充实度和细节打磨方面的问题，原因就是一个字“穷”，记得当时arkane里昂和奥斯汀两个开发部加一块也才150多号人，其中里昂是总部人肯定更多一些，也就是说奥斯汀分部顶多也就有个六七十号人，这在二线开发组里都算是小规模了，能把prey做成现在这个水平我觉得已经很了不起了。 本帖最后由 含恨未了切莫死 于 2020-7-6 23:26 编辑
我只草草通了耻辱12，感觉游戏性上不太对味，爽不了，也没心思去看剧情
杀出重围人类分裂我又很喜欢，是我玩的最仔细的游戏之一，然而到了人类革命进游戏就失去兴趣了，半小时都没坚持...我自己也不知道什么原因
潜行游戏不带其他要素本来就受众偏少，羞辱没有大宣传，也没有一眼看上去很COOOOL的东西
要说美术水平高，我得说玩家多是大老粗，想美术吸引人请用一眼看上去就“超漂亮”的风格展现
虽说关卡设计好，但体验门槛高，对于绝大部分粗通一遍的玩家来说非常寡淡，请用直接丢玩家脸上的方式展现 上面有人提到了黑魂和太吾，一打开游戏都有直接能吸引玩家的点，比如魂3打败古达，太吾斗蛐蛐。沉浸式模拟的乐趣太过隐晦复杂，而且我发现潜行为主的玩法如今也是劝退项，第一人称+潜行雪上加霜。