萌新想了解时之笛和雷神之锤当时的历史
万能的S1，任天堂的时之笛和卡马克的雷神之锤在当时的3D游戏制造各有着什么作用？我只知道PS上的游戏有的是3D人物2D背景和坦克移动，不太清楚PC的情况，看到有人说当是古墓丽影也是3D游戏，它是怎么进行人物操控的，当时的PC机能可以承担3D游戏的开发吗？或者有没有谁的视频可以进行观看学习了解这方面的历史。在我看来时之笛还是给当时的冒险游戏提供了一套范式吧，包括z锁定以及动作和UI交互什么的
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1 我觉得很难说目前的3D游戏技术有多少来自时之笛，有多少来自德军总部3D
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 神的不是时之笛，神的是马里奥64。 雷神之锤
https://www.bilibili.com/video/BV1ib41147vD
https://www.bilibili.com/video/BV1HA411t7Cf 楼上推荐的ahoy的视频不错，建议看一下 本帖最后由 Lunamos 于 2020-7-6 16:32 编辑
马64和时之笛开创性不在3D Graphics上，而主要是在游戏层面，定义了后世常用的第三人称摄像机和操作。Quake就是个更加完善的DOOM（真3D），要论狼3D和DOOM以后的开创性要往后找007和HL了。要研究3D游戏别忘了VR战士……
我倒是一直纳闷黄金眼为什么在这个fps发展的过程中起到了里程碑的作用，第一个有剧情发展完整关卡的fps? 雷神之锤应该是引擎技术上与DOOM形成了代差，代码开源阴惠了后20年的FPS。
时之笛是教所有人怎么在3D空间打怪物。（另一位红帽是教怎么用镜头）
我什么都不懂，全是牙慧。 zhangqq_010 发表于 2020-7-5 15:03
我倒是一直纳闷黄金眼为什么在这个fps发展的过程中起到了里程碑的作用，第一个有剧情发展完整关卡的fps? ...
《007：黄金眼》是第一款伤害计算细节化的游戏，开始根据人物不同受伤位置做出不同反应，爆头流玩法在FPS游戏中流传开来；在那个FPS注重单人游戏模式的环境下，它推出了多人联机的游戏方式，联机游戏成为FPS重要游戏方式之一；它还是第一个给FPS融入潜行元素的游戏、第一款拥有可缩放狙击步枪的游戏、第一款可发展不同任务目标的游戏...... monolithsoft 发表于 2020-07-05 15:21:20
《007：黄金眼》是第一款伤害计算细节化的游戏，开始根据人物不同受伤位置做出不同反应，爆头流玩法在FPS ...啥叫第一款可发展不同目标得游戏
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 monolithsoft 发表于 2020-7-5 15:21
《007：黄金眼》是第一款伤害计算细节化的游戏，开始根据人物不同受伤位置做出不同反应，爆头流玩法在FPS ...
其他的是有道理
但是雷神之锤和doom时联机不久成为风潮了么········ zhangqq_010 发表于 2020-7-5 15:39
其他的是有道理
但是雷神之锤和doom时联机不久成为风潮了么········
原文指的大概是家用机多人同屏吧
另外007黄金眼是第一个用手柄玩的3D FPS monolithsoft 发表于 2020-07-05 15:48:14
原文指的大概是家用机多人同屏吧
另外007黄金眼是第一个用手柄玩的3D FPS这点确实，那些复古FPS比如DOOM 德军总部，感觉用手柄非常不顺畅，本身还是为键鼠设计的。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 时之笛的3D地图开放性在那个线性游戏的年代也挺牛逼，所有地区都按仿真实的比例放在海拉尔平原上，在海拉尔平原能骑马赶路，而且还有昼夜交替 时之笛算是确定了3DAction Adventure的公式级游戏吧，很多要素放到现在就没什么变化，就好像街霸2是2D格斗游戏的公式一样 本帖最后由 真实之影 于 2020-7-5 18:00 编辑
zhangqq_010 发表于 2020-7-5 15:03
我倒是一直纳闷黄金眼为什么在这个fps发展的过程中起到了里程碑的作用，第一个有剧情发展完整关卡的fps? ...
给现代军事背景的FPS提供了完整的关卡范式，使命召唤，荣誉勋章等等FPS的关卡大部分游戏环节和形式都能在黄金眼里找到原型，
尤其是现在最常见的“潜入敌后”这个环节，所以90年末期21世纪初，包括荣誉勋章在内大部分军事FPS游戏要么是写实类的要么是黄金眼式的敌后作战的
Kazepollar 发表于 2020-7-5 15:26
啥叫第一款可发展不同目标得游戏
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 ...
黄金眼不同难度任务目标不一样，可以随意选择完成顺序过关 真实之影 发表于 2020-7-5 17:57
给现代军事背景的FPS提供了完整的关卡范式，使命召唤，荣誉勋章等等FPS的关卡大部分游戏环节和形式都能在 ...
原来特工流全是从这里出来的······我还以为开创了合理的摇杆fps玩法，不过后者好像光环的作用更大？ zhangqq_010 发表于 2020-07-05 18:34:05
原来特工流全是从这里出来的······我还以为开创了合理的摇杆fps玩法，不过后者好像光环的作用更大？ ...应该来说，黄金眼的一些操作和玩法其实有点像可以移动的光枪游戏，所以没法通用到现在的fps上……
不止是特工敌后作战这点，当时fps还停留在刷钥匙开门这种传统的迷宫思路，到黄金眼就变成了潜入敌后，破坏设施，营救人质，消灭高价值目标，然后操作把大枪杀出重围，这些桥段加入电影化演出，高科技装备，就成了使命召唤了
这里不得不说下荣誉勋章联合袭击，刚好在使命召唤之前，整个游戏处于一种电影化演出刚开始用，但是还保留大量黄金眼传统风格的游戏内容的中间状态
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端 时之笛主要是影响了一票3D砍砍砍的锁定系统和根据环境自动改变功能的多功能互动键，换个说法就是靠近马按a就是上马，靠近NPC按a就是对话，靠近掩体按a就是躲掩体，靠近矮墙按a就是翻过去，甚至两种高度不同的墙两种不同动作，很多游戏（比如刺客信条神秘海域gta等等等等都是基于这两个要素。某种意义上是成为了3A的特征。
其实很多3A的其他特征，比如越肩视角射击系统，由生化4开始，战争机器成熟，也成为了3A的一个特征。合金装备发扬光大的潜入系统也是值得一提的。
相比开创性，时之笛更恐怖的地方在于完成度。某种意义上走完了3A的4000年的路
雷神之锤好像是第一个真3D .FPS，火箭跳意味着3D物理引擎在游戏性上的运用。这点在半条命2和传送门到达一个高峰。
不过这些系列都是互相影响，荒野之息有了物理引擎、潜行、现代射击系统。合金装备也引入了越肩。传送门2按跳对话也是个梗。生化也引入了潜行刺杀，都是互相学习的。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 想严肃的研究建议顺着wiki看引用，你首先得了解90年代的3D游戏发展史，你关注的这两个游戏这里面都有提到
https://en.**.org/wiki/History_of_video_games#Transition_to_3D
屏蔽部分是wikiXXXXX
从正文里引用ref 42- 51的部分 （从Resurgence and decline of arcades 到Mobile phone gaming）
主播视频那些为了可读性和娱乐性通常会着重说一两个游戏，这往往掩盖了历史的全貌，翻更原始的资料常会有意外的发现（比如大作A虽然确实是最有影响力的，但是他最主要的点子X其实来源自游戏B） MonicaRuan 发表于 2020-7-5 22:44
想严肃的研究建议顺着wiki看引用，你首先得了解90年代的3D游戏发展史，你关注的这两个游戏这里面都有提到
...
word，wiki的引用是最好的资料 quake对游戏的贡献更多在于引擎上的革新 当然什么打开电竞的先河 多人联机的开端 mod的使用等等也是一部分 但是都没有游戏引擎也就是游戏技术上的革新更重要 古墓1，纯3d，多边形少的可怜，不过当时不觉得。
总得来讲，核心玩法和体验就是个3d化的马尿。各种跳跃，攀爬，解密，错一步就死，sl地狱。
操作方式是开坦克，空格跳跃，ctrl开枪，shift记得是控制跑动和走动。只要人物面对敌人开枪就是自动瞄准。
当时主流电脑能跑，但是帧数都不高，看起来就是幻灯片。
就这么个游戏，好评如潮。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 Lunamos 发表于 2020-7-5 14:47
马64和时之笛开创性不在3D Graphics上，而主要是在游戏层面，定义了后世常用的第三人称摄像机和操作。Quake ...
HF是哪个游戏？有没有雷神之锤初代的销量数据？只要初代的，重制的不算。007的操作又是怎么样的呢？是像现在的主机FPS一样，左摇杆移动右摇杆瞄准吗？如果不是那么第一个这样操作的主机FPS是什么游戏？ karasaba 发表于 2020-7-6 15:30
HF是哪个游戏？有没有雷神之锤初代的销量数据？只要初代的，重制的不算。007的操作又是怎么样的呢？是像 ...hf就是半条命······这属于常识吧
007的操作你看下N64的手柄就知道了，它只有中间摇杆的 本帖最后由 Lunamos 于 2020-7-6 17:40 编辑
karasaba 发表于 2020-7-6 16:30
HF是哪个游戏？有没有雷神之锤初代的销量数据？只要初代的，重制的不算。007的操作又是怎么样的呢？是像 ...
应该是HL，打错了；黄金眼当然不是第一个这样操作的主机FPS，因为N64没有第二个模拟摇杆。第一个看了一下一般认为是PS2的TimeSplitter（或者从PC移植的虚幻竞技场）。至于销量数据我也没有很准确的，瞧瞧维基给的是北美550000。 我不是曾小贤 发表于 2020-7-5 21:06
时之笛主要是影响了一票3D砍砍砍的锁定系统和根据环境自动改变功能的多功能互动键，换个说法就是靠近马按a ...
潜行时之笛就有了吧 Lunamos 发表于 2020-7-6 15:46
应该是HL，打错了；黄金眼当然不是第一个这样操作的主机FPS，因为N64没有第二个模拟摇杆。第一个看 ...
哦，原来现在主流操作方式的主机FPS要等到PS2才有啊，关于雷神之锤的销量有点低啊，007北美就有超500万了，雷神之锤可是开天辟地的真正3D的FPS啊，难怪微软出了xbox后欧美游戏厂商大爆发，完全把日本砍下马来 zhangqq_010 发表于 2020-7-6 15:37
hf就是半条命······这属于常识吧
007的操作你看下N64的手柄就知道了，它只有中间摇杆的 ...
半条命是HL吧，其实我的意思是007可不可以边移动边瞄准 本帖最后由 Lunamos 于 2020-7-6 17:54 编辑
karasaba 发表于 2020-7-6 17:40
半条命是HL吧，其实我的意思是007可不可以边移动边瞄准
边移动边瞄准(不开aim)当然是可以的，不是用双摇杆而是按键配合摇杆。 竜破斬 发表于 2020-07-06 16:20:25
潜行时之笛就有了吧那可能是我记错了吧
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 我不是曾小贤 发表于 2020-7-6 16:50
那可能是我记错了吧
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
第一次进海拉尔城堡那段是标准的潜行关啊。 竜破斬 发表于 2020-07-06 16:51:22
第一次进海拉尔城堡那段是标准的潜行关啊。你不说我都忘了
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 潜行关的话，格鲁德要塞更标准些？进海拉尔城堡前半段卫兵站位太松散，进去以后变成固定视角
哦哦，想起来了，这么说这两段就相当于前置教学之类的么 本帖最后由 MonicaRuan 于 2020-7-6 18:26 编辑
提醒一下MGS1比时之笛早发售几个月
就是MGS在潜行游戏的地位，别人都能给你整出之前十几款标志性游戏（而且均匀分布在197X,198X和199X年），像是什么“第一款有潜行特征的游戏”“第一款有潜行元素的3D游戏”，如果这样较真给喜欢的游戏贴金，MGS就只好拿下“现代意义的第一人称视角潜行游戏”这样一大堆前缀的头衔
https://en.**.org/wiki/Stealth_game
现在想爆吹一个（知名）游戏，也许只有吹完成度，内容丰富度和互动设计 这种界限比较模糊的概念 是比较稳妥的。要不就会整出万物起源wow万物起源魂之类的梗了。
其实n64的黄键就当右摇杆了
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