论坛 › 动漫论坛 › 渡边从哪部作品开始跌下神坛了？

scpS1 发表于 2020-6-26 12:14

残响……怎么说？主要是剧本拉胯。别的我觉得还是比大部分新番强的吧
然后ost是超越了这部动画的存在

旋转吃草 发表于 2020-6-26 12:21

千叶铁矢 发表于 2020-6-24 18:45
我记得不是叫恐怖残响么。自我和谐的后续影响已经体现出来了

搜了下4v也是叫东京残响，大概整个中文区官方就是这么翻译的吧

JulieHagiwara 发表于 2020-6-26 12:28

残响这玩意只能让我知道他是盗日者真爱，其他的就……

roamer 发表于 2020-6-26 12:30

hamartia 发表于 2020-6-24 21:19
当时国内还买过这片，官方网站上，还有特意为了对华出口而制作的中文海报。
后来文化部于2015年，以“宣 ...

东京残响回忆起来就记得前几集那个一群警察猜一个老掉牙埃及谜语了,可谓是一粒老鼠屎毁了一锅汤

噬谎者 发表于 2020-6-26 13:04

roamer 发表于 2020-6-26 12:30
东京残响回忆起来就记得前几集那个一群警察猜一个老掉牙埃及谜语了,可谓是一粒老鼠屎毁了一锅汤 ...

我印象最深的也是这段，最让人无语的是警察还想了半天，被主角耍的团团转

watari 发表于 2020-6-26 13:51

喷东京残响没问题，但是渡边还是个优秀的导演，如果你喜欢用“在神坛”来评价他的话，他一直在神坛谢谢，我还真不信哪个导演每部作品都能高分

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zhangqq_010 发表于 2020-6-26 14:03

残响的第一集和rec的第一集在我这里并列近些年视听效果和氛围营造最炸裂的第一集

—— 来自 OnePlus IN2010, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

wfefe 发表于 2020-6-26 16:37

watari 发表于 2020-6-26 13:51
喷东京残响没问题，但是 渡边还是个优秀的导演，如果你喜欢用“在神坛”来评价他的话，他一直在神坛谢谢，我 ...

S1应该有帖子讨论过没下过神坛的导演，结论大概是只要作品多，总有跌下神坛的时候。

—— 来自 HUAWEI BMH-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

dclara1 发表于 2020-6-26 16:47

残响吹来了。从悬疑片角度看剧情脑残没错，但音乐/演出/氛围还是挺时髦的，不带脑子看挺爽

星期二是彻底看不懂，剧情智障就算了，连审美也消失了，全片上下突出一个土气地味。

ゴロー 发表于 2020-6-26 17:13

dark_templar 发表于 2020-6-26 17:59

42forever 发表于 2020-6-26 19:08

东京残响没看过，但到了卡罗尔和星期二，整部动画连让人印象深刻的演出都没有，实在感觉有失水准。仔细想一下还是主题定得有问题，每集都硬要塞一首歌**挤压了剧情展开的空间，同时角色本身就是在唱歌，音乐成了绝对的重点，失去了以往作品中优秀的音画结合

Richardsw 发表于 2020-6-26 19:18

卡罗尔与星期二的音乐也一般啊，还是菅野洋子牛逼

月出皎兮 发表于 2020-6-26 19:34

的确是东京残响
Lex曾经评过这个片，我感觉他说的还算客观

妄想中毒 发表于 2020-6-26 19:39

一水的东京残响，看来国内的和谐做得很成功

snith 发表于 2020-6-26 19:45

发现没人提 道子与哈金..

虽然是 上帝之城 + 末路狂花.....虽然上帝之城的电影我很喜欢。
但这片却喜欢不起来。

总之，喜欢的人挺喜欢的，不喜欢的人弃的也快，更多人连这片都不提。
我虽然当时是跟完了，然而回想起来却只记得这几个人的结局了，中间发生了什么事完全没印象了。

腥棚 发表于 2020-6-26 19:45

为什么我印象里这片最初译名就是东京残响，后来才改成恐怖残响的...

xzhlj0325 发表于 2020-6-26 19:46

snith 发表于 2020-6-26 20:45
发现没人提 道子与哈金..

虽然是 上帝之城 + 末路狂花.....虽然上帝之城的电影我很喜欢。

因为这片渡边只负责音乐

锟斤拷 发表于 2020-6-26 19:47

东京残响让我迷上了华哥的那条声线

暗之精灵 发表于 2020-6-26 19:56

IsaacWang-R 发表于 2020-6-26 20:32

卡二吧，恐怖残响当初好歹捏着鼻子看下去了，外加菅野洋子一如既往的高水准发挥

angelooo 发表于 2020-6-26 22:17

本帖最后由 angelooo 于 2020-6-26 22:25 编辑

原来当然是叫恐怖残响啊，东京残响才是被和谐之后的名字

saverok 发表于 2020-6-26 22:26

acejoe 发表于 2020-6-26 22:41

snith 发表于 2020-6-26 19:45
发现没人提 道子与哈金..

虽然是 上帝之城 + 末路狂花.....虽然上帝之城的电影我很喜欢。

这片导演是山本沙代，渡边是音乐制片

snith 发表于 2020-6-26 22:47

acejoe 发表于 2020-6-26 22:41
这片导演是山本沙代，渡边是音乐制片

原来如此....

这么多年过去了，我还一直以为是渡边监督的....

starrlit 发表于 2020-6-27 01:01

snith 发表于 2020-6-26 19:45
发现没人提 道子与哈金..

虽然是 上帝之城 + 末路狂花.....虽然上帝之城的电影我很喜欢。


我超超超超级喜欢道子与哈金！！！！

太阳寺太守 发表于 2020-6-27 01:05

当然拉胯，不拉跨的只有作品不够多的和因为各种原因想做却做不了的导演。在s1，不管多么厉害的监督，只要发帖吹他，总会有站出来喷的，这是我喜欢s1的地方，因为有瞎喷的，也是我不喜欢的地方。
渡边信一郎一直是我最喜欢的监督之一，我最喜欢他的原因无他，在于演出的张弛有度，或者在于大部分时候的克制。甚至你能从动画里很明显看出来哪些集是经过他手比较多的。比如众多差评的卡罗尔，不说1和12这种明显在表记上就有写名字的，最明显的就是1516和22话的ed部分，非常有渡边味儿。当然我也认为这个片子没有发挥他的全部实力，或者说他现在发挥不出他的全部实力了，不论是因为环境、工期、年龄、资本，甚至就是身为创作者的灵感或者是矜持。我认为有以下几点。
在我看来卡罗尔最大的不和谐恰恰在于音乐，以前不论cb还是sc，音乐是锦上添花的，或者说是用剧情成就音乐。但是卡罗尔想用音乐来成就剧情，这就非常难，首先必须音乐质量过硬，这对于作曲家遍布世界各地的卡罗尔来说沟通上就存在巨大成本，作曲家们的实力也参差不齐，而且很多作曲家在命题作曲上可能发挥不出来他们的最高水平。
第二点是资源和工期问题。在我看来，从渡边从日升离开后，能拿到的资源是逐渐变少的，包括音乐方面。即使说卡罗尔看起来可能投资巨大，实际上由于工期的问题很多资源得不到发挥，时间成本也是成本，卡罗尔工期并不充裕。并且资本上可能存在问题，卡罗尔最早的脚本是渡边あや，但是开播后这个人不知道去哪了，可能存在之前写好的脚本被废弃的可能，并且在访谈中渡边也提到，网飞要求加入政治戏，这也是我认为卡罗尔到临开播不久才开始写脚本的论据之一。还有每话的分镜脚本和演出，大牌很少不如宇宙丹迪，甚至脚本只有一集请来了信本敬子（她写的那集水平还在）在短时间内可能无法贯彻渡边的要求或者说过短的工期限制了他们的发挥。这也是渡边拿不到足够资源的证明。
第三是渡边的精力不够了。其实我很惊讶第1集和12集这种重要的部分渡边居然不能一个人画完分镜，还要和人合作，一方面显示出工期的不足，另一方面可能也表示了渡边精力已经不允许他自己画完整个一话的分镜了。因为他把重心放在了演奏唱歌的转描部分。混沌武士里，渡边也一个人包揽了编曲部分，把音乐的曲子拿到以后根据画面编辑至少三个版本再选出最适合的曲子和画面结合，与此同时他也能自己画完一话分镜写完一话脚本。对比很明显。
当然以上可以都当做我找的借口，好看就是好看，不够好看就是不够好看，认为他不行是因为他起点太高，观众的高标准严要求对于创作者来说是好事。之于我来说，可能再次期待他能做出宇宙丹迪那个水平的动画吧，cb和sc他恐怕难以超越甚至齐平了，以这个水平来论，恐怕早就跌下神坛了。

饭太稀 发表于 2020-6-27 01:23

残响是被剧本这个短板一下子拉到很低，我现在剧情完全记不得了只有坏印象，但相对的看头几集时觉得时髦的好印象也还留在脑海里。到卡罗尔我就连看完的耐心也没有了。

胡桃丶 发表于 2020-6-27 02:10

圈量子 发表于 2020-6-27 04:28

我怎么记得界人和soma当时已经有些名气了，主要是华哥接了个主役比较突然吧

modkingr 发表于 2020-6-27 05:36

我觉得坂道巨牛逼

ssd 发表于 2020-6-27 12:10

本来想说 道子与哈金 ，去bgm看了下渡边好像只是音乐制作

hamartia 发表于 2020-6-27 13:24

watari 发表于 2020-6-26 13:51
喷东京残响没问题，但是渡边还是个优秀的导演，如果你喜欢用“在神坛”来评价他的话，他一直在神坛谢谢，我 ...

那是臭钓鱼的一种话题诱导。你看看楼主的发帖记录，363主题回帖11，老渔夫了。根本就不是来闲聊而是事儿精

zyw0 发表于 2020-6-27 13:39

9和12大闹东京开始

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LichEnd 发表于 2020-6-27 18:20

从cs之后就不在神坛上啊，
之后的作品基本都处于能看和不能看之间。

russianbear 发表于 2020-6-27 22:28

roamer 发表于 2020-6-26 12:30
东京残响回忆起来就记得前几集那个一群警察猜一个老掉牙埃及谜语了,可谓是一粒老鼠屎毁了一锅汤 ...
我就是看到这段弃了，有种弱智综艺节目的既视感

笔の海 发表于 2020-6-27 22:46

很喜欢渡边我觉得卡二真的过于拉胯了…………

耐赫伊勒缇 发表于 2020-6-28 00:03

Yalbsd 发表于 2020-6-28 10:01

卡二这番真是**番，不管从音乐、故事、背景都土得离谱，作为一个音乐类型番里面的歌真是一首比一首还难听

流川枫枫 发表于 2020-6-28 10:14

我还觉得残响比星期二好看…

非常认同残响的剧情的确味如嚼蜡，异常无聊，但是整部片想传达的氛围我应该是get到了，就是特别日式浪漫的乖乖女遇到一对好青年而展开的一小段革（）命冒险的小故事，有点明白为啥国父这么能泡妹…印象最深是华哥和其中一个男主在首都高上骑摩托车的一小段剧情，挺浪漫的，突然发现华哥在十三机兵里也有这么一段…

星期二很别扭，两头不到岸，不东不西地，印象最深只有歌

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