得了吧，前一分钟还回忆乔尔满头血的遗容而愤怒，后一秒就回忆乔尔弹吉他而心软，这什么塑造？我只能用艾莉有精神病来解释这个行为
高尔夫时艾比就应该顺便给艾丽一棒子，那就没那么多鸟事了
gumigumi042 发表于 2020-6-22 11:04
爱丽说“你跟我打”
艾比“我不想跟你打”
爱丽“你不跟我打我就杀了你的娃”
之后打赢了就和撸了管贤者模式一样，我tm在干什么
哪里打赢了？吉他都弹不了了叫打赢了？
当玩家想的和编剧塑造的角色想的不是同一回事的时候这个角色的塑造已经失败得很彻底了
—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
感觉是想好了某几个场景后填充情节，角色不是自然生长的，是编剧硬凹的。
渺小小 发表于 2020-6-22 11:24
用什么调性讲什么样的故事无论是在商业电影还是是3A游戏里是有绝对的依靠经济利益形成的规范来约束制作方的 ...
商业动画（兽娘2和游戏王A5）和商业电视剧（时王和零一）还敢明着喂屎呢，TLOU2也只是跟着前辈的步伐。
相比之下，TLOU2或许还算是比较收敛的那个。
飞灾 发表于 2020-6-22 12:23
哪里打赢了？吉他都弹不了了叫打赢了？
这不是都快把人按水里淹死了嘛
其实赢不赢也两说，主要就是求个心里过得去，不然早就绑柱子上的时候把人给打成筛子了。
我tm揍你揍爽了，这口气可给我出出来了——大概是这种感觉吧
归根到底还是一句老话，剧本的行进要与观众的情绪一致，多少前人栽在这个问题上，Neil偏要拿一个商业作品再踩一次雷。
—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
最后这段差不多就是这个意思 最后找艾比已经不是复仇而是寻找解脱。
wzh5555 发表于 2020-6-22 12:06
其他的NPC遭遇有助力没错，艾莉本性有善良、细腻也没错，但还是要看引起矛盾的主因，艾莉产生怨恨的方向。 ...
那就是个人想看到的倾向不同了
我看到的是，正因为艾莉不是一个只想着自己的人，才会愤怒于乔尔有什么权利替那些白白因为感染失去希望死去的人做决定，愤怒于理解不了乔尔对自己的感情会凌驾那么多的事物上。当然站在上帝视角和老父亲观点来看，艾莉这点是很不懂事的自以为是。但对于一个16、17岁失去过大量朋友的孩子，会这么想是很自然的。个人不会批判艾莉只是因为所谓自己人生价值没得实现的懊恼，没有感情只有仇恨那更是无稽之谈。
我寻思艾莉知道真相后也没把自己是拯救世界的希望公之于众啊。
本帖最后由 wzh5555 于 2020-6-22 13:29 编辑
jxzeroga0 发表于 2020-6-22 12:45
那就是个人想看到的倾向不同了
我看到的是，正因为艾莉不是一个只想着自己的人，才会愤怒于乔尔有什么权 ...
确实根源还是无法理解乔尔爱的凌驾性，这个我们是一致的；
我并不认为艾莉对乔尔无感情，感情深入本能才会有无法挥去的噩梦；
我也不认为艾莉真的恨乔尔，就如你说的这股无奈的情绪需要宣泄，对乔尔做的事的怨恨本能地宣泄到了乔尔这个人的全部上。（但这种宣泄方式的选择和其思维回路有极大的关系）
我的主要意思是，心智不成熟的艾莉很多时候并不知道自己想要表达什么、实际又表达了什么、宣泄源于什么（自私还是善意），她并不知道自己和乔尔的交流中一直在用单方面自私回路输出 ，并不是说她只有这种回路，只是她的表达和接收往往采用这种回路，不知不觉中形成了一种习惯。
她和dina的交流中也有这种习惯，宣泄、后悔反复循环。 艾莉会意识到有问题，但是她一直没发现出问题的其实是【思维习惯】和【缺乏理解】
kane123 发表于 2020-6-22 12:11
但你别忘了 去火萤医院之前 乔尔和艾丽都犹豫过 是不是要去 虽然那个时候他们并不知道去了艾丽会死，但是不 ...
你说的和我想的差不多，但我更倾向于艾莉早就已经认清joel骗她了，这样她内心肯定会产生负罪感，因为这路上牺牲的人已经足够多了，但是在路途中他们也应该意识到了，就算有没有疫苗这个世界除了人类之外的一切反而显得更加美好，所以艾莉需要joel发誓（就算欺骗自己也好）来起到坚定自己内心不去反悔自己和joel的选择。
gumigumi042 发表于 2020-6-22 12:36
这不是都快把人按水里淹死了嘛
其实赢不赢也两说，主要就是求个心里过得去，不然早就绑柱子上的时候把人 ...
艾莉如果当时选择用刀割掉阿比鼻子或者一只耳朵再放她走，我觉得还有点挽回的余地，老实讲ND连乔尔脑袋上的坑都能给玩家看，给阿比毁个容其实也没什么的
gumigumi042 发表于 2020-6-22 12:36
这不是都快把人按水里淹死了嘛
其实赢不赢也两说，主要就是求个心里过得去，不然早就绑柱子上的时候把人 ...
但是没能彻底淹死还被反咬一口终身残废，按哪里的打架规矩来说这都不算打赢了吧。
而后面两点，就只能说斧凿痕迹太重了，太刻意了。
nowaki 发表于 2020-6-22 12:47
我也说了，一代给了艾莉和玩家交代，但是谎言毕竟是谎言。
这里就牵扯到一个编剧高明不高明了，人物可以 ...
确实，这个艾莉的设定就算没有abby也已经毁了整个TLOU2了，编剧告诉我他们感情好只不过是玩家的一厢情愿罢了。这方面我是不可能接受的，除非你跟我说TLOU2是哪个三流作家的同人剧本其实TLOU2的整体的定义更像是谣言版本的哆啦A梦大结局
结尾和乔尔的对话确实是亮点 在这之前我还以为乔尔死之前最后一次和爱丽对话是舞会吵架
爱比的剧情的最大问题我觉得是上岛以后连wlf的人都一起杀 作为一个能抡高尔夫球杆 还有多人战斗经验的人 为了两个刚认识两天的人反手就对自己多年来的同伴开枪 这一段设计的不合理 不过我觉得岛上boss战前那场战斗做的真心牛逼 可能是我玩的游戏少 我觉得那一关是这几年来玩过最碉堡的关卡
萨格摩多桑 发表于 2020-6-22 12:05
最后放走爱比其实也不是完全不能理解 毕竟爱比身边还有个莉莉 艾丽在爱比和莉莉身上看到了自己和老乔的影 ...
我觉得你这观点很对 看到了过去自己和老乔 可能还有一点J J的关系
简单说就是艾利要解决“心目中的乔尔始终在打高尔夫”的心病，没有复仇想法。
心病怎么来的，简单说就是“乔尔付出太多又死了，我无法回报又放弃复仇”。
怎么放弃复仇的？杀完孕妇自己发疯，又被艾比打一顿怂了，老婆又怀孕还被艾比全放了。算了认命吧。
艾利脑子里乔尔的闪回是被动的，不是主观上愿意想起的，是梦魇。参考羊圈的情节。
汤米说“艾利答应要复仇”，指的应该是乔尔死那会，不是汤米和杰西的事。
出发前半夜弹吉他之后的舞会情节，应该只是导演觉得气氛合适给的插叙内容，不是艾利自己回忆的。这段细品其实和艾利下决心再次出发没关系。
主观上艾利只是去解决心病的。除了羊圈，还有笔记和噩梦。蒂娜挽留时艾利也只是说“睡不着。我和你不一样”，有复仇想法的话说句“杀父之仇必报”不是很好的理由么。
一路上艾利肉体上受的苦反而能帮她治疗心病。因此她拖着残破的身体也能很坚决地前进，如果在复仇和原谅间摇摆的话不可能这样。对她来说，受苦等于对乔尔付出。
放艾比下来这段，艾利没有一点犹豫，真就一点复仇的想法也没有。复仇和原谅间摇摆的话，放下了之前应该花时间想想。靠着复仇心才坚持到这儿的话，会直接射杀或者放下来马上打。她是找艾比解决心理问题的。
之后又出现乔尔的高尔夫闪回（被动），艾利并没有直接崩溃，说明这一路的受苦有疗效了但还不够。所以还是要找艾比解决。
艾利怎么说的呢？“我不能让你走”，而不是“我要报仇”“我要杀了你”。复仇心等于零，只想打一架看看能不能治好。
最后被咬掉手指，架也打赢了，乔尔的闪回（被动）终于正常了，不再是高尔夫了。所以病好了就结束了。如果还残留一点点复仇心的话，不管是高尔夫还是正常的乔尔，都应该痛下杀手，反正也杀习惯了。
放开艾比之后，艾利终于有表情了，可以当她是如释重负吧
设想一下，如果没被咬掉手指，估计真要把艾比淹死才能治好吧。不过又跟放弃复仇矛盾了，还得纠结。看来咬手指也是必要的。不过如果真淹死了，之后可能又是孕妇+淹死ptsd了。
艾利只是不愿意主动或被动想起的乔尔都是高尔夫版的，最终也做到了。吉他弹完也就放那了。放下了。
—— 来自 HUAWEI BLA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play
chrisluvdjmax 发表于 2020-6-22 13:26
我觉得你这观点很对 看到了过去自己和老乔 可能还有一点J J的关系
我觉得他对列夫的唯一想法就是这个孩子可以拿来要挟艾比跟我打。。可能自始至终都没正眼看过列夫
本帖最后由 wzh5555 于 2020-6-22 14:51 编辑
纯洁溏孓 发表于 2020-6-22 14:39
我觉得他对列夫的唯一想法就是这个孩子可以拿来要挟艾比跟我打。。可能自始至终都没正眼看过列夫 ...
在看到艾比从架子上救下勒夫的情景时感觉艾莉隐约已经有体会（乔尔那种爱），
艾莉向船上放包、放枪有放弃复仇走人的倾向，只是噩梦闪回临时促使她决定开架。
（很多人吐槽为什么不用枪先打残腿，其实这里有伏笔），
最后放手的时候对勒夫的看法应该和JJ类似了。
其他时候应该是没正眼看待过。
chrisluvdjmax 发表于 2020-6-22 13:23
结尾和乔尔的对话确实是亮点 在这之前我还以为乔尔死之前最后一次和爱丽对话是舞会吵架
爱比的剧情的最大 ...
艾比的剧情其实也能说通，她其实只不过是去岛上救小光头，艾比也解释了事情的经过但wlf老大不听解释带着wlf把她当成叛徒追杀。是wlf人先要杀你啊，当然她自己也不会等着被wlf杀吧。
chenzhi11 发表于 2020-6-22 15:04
艾比的剧情其实也能说通，她其实只不过是去岛上救小光头，艾比也解释了事情的经过但wlf老大不听解释带着w ...
剧情上是说得通 可是给玩家的感觉就不是那么一回事了 去医院拿物资那段剧情是全游戏最阴森恐怖部分 然后背叛自己阵营是为了救两个刚认识两天的敌方阵营的姐弟 玩家的反应就跟wlf老大一样 “你特么在扯淡呢？”
我有一计可救尼尔
参照隔壁扎导 先让尼尔经不住粉丝狂喷黯然离职 然后半年后逐渐放出消息 其实是高层亲自指示大幅删改了剧情 于是玩家呼吁推出 tloup2总监剪辑版 epic独占 主线剧情扩充至现有的双倍 尼尔经此直接封神
wzh5555 发表于 2020-06-22 14:49:55
在看到艾比从架子上救下勒夫的情景时感觉艾莉隐约已经有体会（乔尔那种爱），
艾莉向船上放包、放枪有放 ...我忘记ellie在看到abby放lev下来时候的表现了
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端
萨格摩多桑 发表于 2020-6-22 15:14
剧情上是说得通 可是给玩家的感觉就不是那么一回事了 去医院拿物资那段剧情是全游戏最阴森恐怖部分 然后 ...
其实艾比也经历了转折，这个转折并不是因为遇到姐弟俩或者构筑感情之类的，而是完成了复仇。按乔尔的话说，在这乱世中，你得keep finding something to fight for，否则就会变成失去人性的动物。游戏里没明说艾比的心境变化，但借梅尔的口说给玩家听了，她跟乔尔过去都是烂人。一个是为了生存，一个是为了复仇，两人习惯了人渣生活，已经忘记正常人的日子是怎样的了。对利夫好也不是因为被姐弟俩救了，当时的情况谈不上谁救谁。乔尔花了几个月才和艾利建立起感情，但艾比情况不同，完成复仇等于抽空了她生存的驱动力，她需要东西来填补这种空白。欧文的情况类似，完成复仇使他感到无比空虚，瞬间觉得在wlf的日子毫无价值，转而踏上寻找火萤的旅途
哈罗 发表于 2020-6-22 16:21
其实艾比也经历了转折，这个转折并不是因为遇到姐弟俩或者构筑感情之类的，而是完成了复仇。按乔尔的话说 ...
说起欧文 我觉得这个角色也是没写好 跟爱比不同 他其实一直对复仇是没什么动力的（本来死的也不是他家人） 复仇之前一直各种推脱 还说什么老婆孩子很重要不想失去 然后复仇之后突然就变成了抛妻弃子的人渣了？
然后你说爱比最后救两姐弟是为了重新找个心灵寄托确实也是说得过去的 只是从观众的角度看 这段剧情实在太突兀
chenzhi11 发表于 2020-6-22 15:04
艾比的剧情其实也能说通，她其实只不过是去岛上救小光头，艾比也解释了事情的经过但wlf老大不听解释带着w ...
转变太快了 我觉得如果真要把abby设定为好人 至少岛上的关卡杀自己人的时候应该再纠结一些才对
萨格摩多桑 发表于 2020-6-22 15:14
剧情上是说得通 可是给玩家的感觉就不是那么一回事了 去医院拿物资那段剧情是全游戏最阴森恐怖部分 然后 ...
没错 就是这点 我觉得设计的很失败
哈罗 发表于 2020-6-22 16:21
其实艾比也经历了转折，这个转折并不是因为遇到姐弟俩或者构筑感情之类的，而是完成了复仇。按乔尔的话说 ...
我对欧文最大的看法是就他这种白莲花优柔寡断性格竟然能在wlf存活下来
本帖最后由 jxzeroga0 于 2020-6-22 17:11 编辑
chrisluvdjmax 发表于 2020-6-22 16:57
转变太快了 我觉得如果真要把abby设定为好人 至少岛上的关卡杀自己人的时候应该再纠结一些才对 ...
讲道理，流程里面就没有阿比主动去杀WLF的描写，遇到领导都是主动丢枪傻白甜地一样想解释，无奈对面直接动手。WLF本身也不是什么干净的组织，阿比自己也没把WLF看得那么重。末世抱团凑起来的烧杀抢掠军阀能有多少真正的战友情，不觉得这会是阿比的黑点。
爱丽那不叫解脱，是最后失去一切而又什么都没达成的空虚，最后的结局就是一场虚无，一场毫无意义的闹剧
海边按方块我是真松手了，这大概就是传说中的贤者时间吧，要么就是真的累了
jxzeroga0 发表于 2020-6-22 17:05
讲道理，流程里面就没有阿比主动去杀WLF的描写，遇到领导都是主动丢枪傻白甜地一样想解释，无奈对面直接动 ...
流程是没有但是过关需要 比较割裂 在水池子那关我做到了零杀过关 但是到后面双方混战 我qtmd 两边人一起打我根本没法不还手 挣扎很久 尝试只杀伤疤帮根本过不了 最后放弃挣扎一顿乱杀
