玩了那么多队友陪伴类游戏，我最难忘的还是FF15三基友
本帖最后由 violettor 于 2020-6-22 10:43 编辑FF15剧情狗尾续貂是不争的事实，但是对三基友的刻画真的很令我动容，无论是一路上的陪伴唠嗑还是最后三人牺牲的演出（一人对应一个按键的QTE那段真的眼角湿润了）所传达的感情都很有感染力，伊格尼斯是我印象中唯一一次梦到的游戏人物。
究其原因，为什么和别的游戏有这么大不同，我觉得还是他大量的预置台词，三个人有各自的喜好，对不同敌人不同环境有不同的对话，甚至你原地挥剑原地转圈都会来吐槽你。（相比标榜极致细节的TLOU2，我空地乱开枪队友还跟个没事人一样）。
再者，FF15选的这3基友，感觉是做了大量用户调研才确立的Persona（设计术语，大意是将同一类用户的特性整合起来，设定一个虚拟的人物来代表这一类人），感觉总能和生活中的朋友一一对应，我相信大多数人童年至今，一定会有一个沉默寡言但是很可靠的朋友，也会有一个轻浮八卦但是很聊得来的朋友，还会有一个能够静下心来一起聊严肃话题的朋友，他们可能分属你小学中学大学三个时期，也可能一直陪伴你一路成长。三基友与之是对应的，这便使其具有极强的说服力。
之前貌似发过贴（也可能是看别人发的），求推荐类似FF15这种队友话逼的游戏，我把楼里提到的基本都玩了，神界原罪2啊，XB2啊，大众点的新战神和TLOU啊，还是没有FF15给我留下的印象深刻。不知道大家有没有类似的感受。
*队友陪伴类游戏，我生造的词，指一路上大部分时光都有个跟你唠家常的NPC，最后生还者，尼尔2，新战神都是这类。**本人直男，非基佬。
FF15的终章表演水平之高感觉和本篇后半段不像是一个游戏。
和TLOU2正好相反，FF15本体打磨欠缺，但是感情升华到位了，几个兄弟表演也到位，旅程结束时，我觉得虽然主角陨落，但是依然是一个值得回忆的旅程（当然这个观点在DLC宰相剧情和小说出来后当我没说）
TLOU2是细节打磨的登峰造极，感情叙事一塌糊涂，很多时候我不单止不对主角有共情，更希望他们快点死，不管是地形杀还是被怪物弄死我甚至都想拍手叫好，玩到ABBY后半段我都快精神分裂了。 ff15就是没做完，开发预算够充足的话不会这样 FF15像是和几个基友一起自由行结果遇到各种糟心事，有人拉肚子了，钱包丢了结果要去办临时身份证，各种误点想去的地方没去到。
结果最后一天在一个烧烤摊喝着啤酒，苦笑来一句：“你们这群渣渣，下次我来策划”。转念一想没那么容易有下次了，变得有点苦闷。
事后会不会怀念？应该会吧。同样的状况再来一次？还是算了吧。 本帖最后由 Troywest 于 2020-6-22 10:31 编辑
虽然FFXV我喷爆，但老实说最后一章，从脑壳痛回来到最终结局，看着还真的有点伤感。最后听着stand by me和一行人推车的声音，看着一路上拍的各种照片，真的觉得这游戏其实也没那么烂。
不过感性褪去后，再回顾一下整个游戏，还是觉得，这游戏不行 我最难忘的是crosscode的NPC队友，仿佛真人队友在陪我一起玩一样，以致让我感到玩单机十分孤独十分空虚跑去玩了半年818网游，最后钱包让我冷静 同想到FF15+1，
虽然FF15成品是拼凑出来的，但是结尾基本是最早就完成的一个单独整体，
尤其是最终CG倒叙“最后一次4人露营”这里 是整个游戏共情水平最高的地方。
反过来看TLOU2 同样最终CG采用倒叙点题，目的和FF15完全一致，但共情效果简直天差地别..... 1096beam 发表于 2020-6-22 10:00
FF15像是和几个基友一起自由行结果遇到各种糟心事，有人拉肚子了，钱包丢了结果要去办临时身份证，各种误点 ...
我天你这个描述太精准了，突然泛起鸡皮疙瘩（褒义）。就是这感觉！！ 1096beam 发表于 2020-6-22 10:00
FF15像是和几个基友一起自由行结果遇到各种糟心事，有人拉肚子了，钱包丢了结果要去办临时身份证，各种误点 ...
恨不能加鹅，我一直不知道用什么方式描述最后一章带给我的感动，你帮我把心里话都说出来了。 本质上也是堆料堆出来的
15里面三个队友的事件列表和状态机单拿出来怕是都能抵得上老父亲和奇迹里面单个队友的工作量
何况四个人之间的互动复杂程度还要付出额外的工作量
访谈里面的一句吐槽，就是在制作过程中的无数血泪
我觉得丰富的npc队友演出确实是单人游戏中能巨大加分的项目，但是对于追求真实感的大型3d游戏来说，这个成本真是太高了
要是有公司能开发相应的工具就好了，什么时候能把配音，骨骼动画，互动事件这些又难又累的工作给简化成写txt那样简单，那肯定能把游戏体验拔高一大截
生产力决定生产关系，游戏工业急需蒸汽机 陪伴类的队友最喜欢生化奇兵无限里的伊丽莎白，真的感觉是活生生的存在。
—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1 15就是可惜了三基友的DLC没有一开始就在游戏本篇里，不然还能在我心目中上一个台阶 cbc528 发表于 2020-6-22 10:15
FF15三基友如果一个是知性女仆，一个是萝莉学生妹，一个是大胸大姐，口碑还会这么爆炸吗？
-- 来自 有消 ...
不要不相信 一样会 black199 发表于 2020-06-22 10:16:58
不要不相信 一样会我觉得不会，把人设做好，口碑能高不少
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 这个对我来说真的不如XB2了，我只喜欢尼娅 你们说得我想玩FF15了 最近就在玩尼尔，在大地图跑路的时候就时不时在想9s和2b能不能多一点对话，不过说太多估计又要被吐槽个人情感表现太明显 本帖最后由 black199 于 2020-6-22 10:23 编辑
Kazepollar 发表于 2020-6-22 10:17
我觉得不会，把人设做好，口碑能高不少
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 ...
这样做很显然会对王子和露娜的情感塑造有影响 虽然现在基本也没有，但把队友变成女性角色会让游戏的情绪氛围更割裂 而且让人对两人的感情产生质疑 虽然这么做在泥潭的话题量肯定会大幅上升
比如说把黄毛性转绝对堪比尼亚 我是抱着对比下这玩意和7re哪个剧情更烂的目的打开了我以为我这辈子都不会碰的15结果开幕雷击从开头老国王拖着病腿对王子欲言又止这里我就不明原因的鼻子酸了，到基友推车那里哭爆田畑端真棒啊
不过这游戏我最后还是云完的。系统上手不舒服，地图跑着跑着就找不到剧情点了
本帖最后由 放大镜 于 2020-6-22 11:17 编辑
“从这一点上看这个游戏和FF15很像，FF15最后选照片到打LOGO，都是很不错的点子，如果前边的流程能做的好一点那就是很强的加分项。可惜没有如果”
以前在其他帖子的回复。这也是为什么FF15让人生厌：FF15浪费了一次以游戏的形式展示游戏这个载体独特优势的绝好机会 shyso 发表于 2020-6-22 10:07
本质上也是堆料堆出来的
15里面三个队友的事件列表和状态机单拿出来怕是都能抵得上老父亲和奇迹里面单个队 ...
UBI在搞自动化，不过顶天场景制作/开放世界的地图自动化。
NV也在吹AI游戏开发，最近成功让AI玩了吃豆人之后，写一个吃豆人出来。
但基本还是很初级的阶段，自动开发还要很长时间。
骨骼动画现在都是公用一套把，算是能解决……
互动事件AI解决不了，其实最靠谱的办法是让玩家自己做MOD，集合大量玩家之力补全，但仅限PC能这么玩。 我觉得是传送门 蔷薇下 发表于 2020-6-22 10:28
我是抱着对比下这玩意和7re哪个剧情更烂的目的打开了我以为我这辈子都不会碰的15结果开幕雷击
看没看前番国王之剑和兄弟情
看了的话开场父子分别何止雷击
本帖最后由 跑调跑掉 于 2020-6-22 12:08 编辑
我觉得SE什么时候能真的做出一个超高完成度的3a级jrpg（不仅限于ff），应该能成为rpg史上最佳之一。然而就这项目管理能力，以及就目前的开发策略来看，感觉也就梦里才有了 dumplingpro 发表于 2020-6-22 11:44
UBI在搞自动化，不过顶天场景制作/开放世界的地图自动化。
NV也在吹AI游戏开发，最近成功让AI玩了吃豆人 ...
关于骨骼动画，按我的理解，现阶段做骨骼动画，要么像传统动画师那样完全手调，需要大量时间和技术积累，要么先动补在微调，需要大量钱
理论上人体运动应该是能做成一个动态的库，然后只要用户输入需求就能直接出结果的
我想象中的傻瓜制作系统就是
“给我来个后空翻接扫堂腿”
“跳的高度再高五厘米”
“落地缓冲时间缩短1秒”
“走的再踉跄点，要有喝醉和失恋的感觉”
用户可以用这样的描述性输入来进行编辑
还远还远 突然想翻15出来玩一玩…… 队友陪伴游戏的话，推一下Titanfall2，最后收尾神来之笔
“我说不清给我发个新泰坦是什么感觉，但我有点喜欢我之前那个。”
芷雅居 发表于 2020-6-22 10:18
这个对我来说真的不如XB2了，我只喜欢尼娅
XB2队友我只有一个感觉：真吵。。。而且我听不懂的吵。 质量效应系列
—— 来自 HUAWEI BKL-AL20, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1 天知道 发表于 2020-6-22 12:07
XB2队友我只有一个感觉：真吵。。。而且我听不懂的吵。
听不懂有听不懂的好，听懂了你就会发现其实翻来覆去就那几句话，哈哈哈 shyso 发表于 2020-6-22 12:01
关于骨骼动画，按我的理解，现阶段做骨骼动画，要么像传统动画师那样完全手调，需要大量时间和技术积累， ...
动捕倒是不贵，作为VR玩家全民都是动捕。
普通的动态库，UBI之类的应该有。
但你说能自动微调的，很难，那需要做物理演算。
常用引擎都是铁丝框架糊一层贴图纸的空心纸人，里面是空心的，没有重量弹性之类的物理属性，并不能做物理演算。
那需要基于体素（像素的3D版），类似我的世界那样一切都由小方块或者小质点组成的实心人，这种引擎一般机器跑不动。 还是伊丽莎白的抛硬币更让我印象深刻 我最喜欢生化奇兵3的伊丽莎白 三基友的描写基本是这游戏少有的优点了 也不算啥翻案吧 se后来出了本吹自己AI的书 里面就有写怎么让基友像真正的旅伴一样跟着你 搞不好这方面下的功夫其实还挺多的 神界原罪的洛思，费恩，希贝尔