是故事也讲不通的，俗不可耐的故事，我小学时候就看过为父报仇然后发现自己父亲杀了对方父亲的故事了。
感觉就是那种经常会烂尾的美剧故事
破案了，在neil心中脑瘫等于普通人，niel自认为自己比普通人牛批多了，也就是说他是究极脑瘫。
说了多少次，剧情最大的问题在于人物是割裂的，人物的心理活动和动机只有精神分裂病人才能理解。
是因为玩家代入乔尔太强，然后是理解不到强行当爹的尴尬，没作为父辈跟青春期少年少女打交道，所以无法理解艾丽为什么纠结。但终究是故事讲得烂，编剧的锅，跟玩家的心态阅历共情能力换位思考没关系。
所以有点得说明白，这个剧情玩脱的最大原因，很大程度上倒不是因为他的剧情或者角色塑造屎，而是包括顽皮狗在内的一部分欧美厂商所惯用的游戏叙事方式玩脱了——在剧情(播片)上几乎不进行任何细节描写和心理描写，把一切都交给环境叙事和gameplay，通过gameplay对玩家带来的，与主人公的强烈共情来完成描写。那这次TLOU2就很明显玩脱了，部分玩家根本理解不了主角的行为，那就只能寻思“这嘛呢?这又嘛呢?怎么又这样了?”
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逃离学校 发表于 2020-6-21 01:39
是故事也讲不通的，俗不可耐的故事，我小学时候就看过为父报仇然后发现自己父亲杀了对方父亲的故事了。 ...
我觉得俗不是因为剧情套路，而是角色的行为陈词滥调，角色塑造太过平庸，又缺乏前后逻辑，再加上和游戏系统部分脱节
lemon鱿鱼 发表于 2020-06-21 02:10:37
我个人不喜欢环境叙事，不喜欢边走边说话，我只能接受播片+操作这样的传统流程
主要是我做不到在操作的时候 ...不是不是，至少我认为环境叙事是个很宽泛的东西，你遇到一个场景的初印象到场景内的各个细节，这都算场景叙事的，如果拿TLOU1来举例子的话，最终战尤其是马上要进手术室的那一段，你哪怕不看播片，整个游戏也在暗处不断的压迫着你前进，这正好完美的填充了整个剧情中缺少的部分，反观......
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哪有那么复杂
一代成功就看第一幕（正片前）。乔女儿一死我心都碎了。直接把我拉进游戏和乔站在了一起。
二代第一幕干啥了？高尔夫。。。我心没碎，我吐了。
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看看楼主的第一段话，再看看世界销量第一的那个游戏。
新闻联播 发表于 2020-6-21 07:32
看看楼主的第一段话，再看看世界销量第一的那个游戏。
你说的是我的世界吗
呆呆兽面包 发表于 2020-6-21 07:28
作为主角，读者虽然很多傲娇说我喜欢怎么怎么样，真正待见的还是美强惨那种。有一定深度但是不讨好的那肯定 ...
然而tlou2并没有深度
有句说句gta5玩到崔佛用刑具虐待一个npc的时候删了次游戏，生理上有点不适，我觉得这种过于血腥或者黑暗的操作还是少放进游戏比较好，即使是有动机或者背景
lemon鱿鱼 发表于 2020-6-21 01:48
故事俗是因为你看到它不止一次
第一个想出这个桥段的是天才，而neil是想当把这个桥段引入游戏并且配上大规 ...
故事俗当然不是问题，把一个老故事讲的好那是王道或者经典。但关键是要讲的好，故事俗这一点本身并没有太多优点，也不值得拿出来说，这样的故事就不错之类的话。
问题就是tlou2这个老故事没有讲好，绝大多数人不说有没有看过这种故事，但绝对是经历过报复这种事或者是看过新闻的。
你编剧想让人共情，从艾比角度看问题，消解复仇的正当性，但这是痴人说梦。
人类在可考历史里已经厮杀了几千年，更不用说没有历史记载之前，这么长的历史不是大家不知道共情这回事，而是 不愿 去共情。
这么简单的道理要是知道，就不会按着玩家的脑袋去说教了。
还有诸如杀光npc，到主线剧情才想起来共情这种槽点，不如说编剧除了这个自以为能拿来说教的已经被人嚼烂的故事内核，真的有去仔细思考怎么写故事能说服玩家吗？
顺便我也不喜欢边走边说话，强迫症，错过一句话纠结半天，竟然没有对话记录？游戏的人性化道路还很长
本帖最后由 染井吉野 于 2020-6-20 19:20 编辑
因为是游戏
形式本身限定了你代入一个武德充沛怒开无双的角色显然比内心挣扎纠结超高复杂度仿若老陀小说的角色容易，对于gameplay设计当然也相对简单
也有像我这样1结尾根本没有代入老乔的玩家，也许很少有，但作为基本任何枪都不玩的人1的体验之于我更像阅读一个精巧的豪华AVG
这次Neil直接砸烂了一代的"遗产"，给前作主角一个______开局就像下棋初手落在天元一般，这是作为编剧给自己设限，追求更高难度的一面。在我的眼里他对这部的野望应该是超越了一些电影导演的（从这个角度也更容易理解各路媒体的高分用心）；然而另一面是，最终成品看来并没有那么强的整体叙事设计来真正撑起他作为编剧的野望。如果把系列的母题理解成Ellie的成长与救赎，那么这个理当高度复杂且贯穿头尾的角色在2的关卡设计对比另一位（里主角？）则十分微妙。导致玩家在游玩行进中不停地自我质疑，但最终难以达成和解而是在内心的不协和音中直达了虚无，这并非被初手天元一般的开局、也不是很多人吐槽的ZZZQ或者白左blabla甩下去的，而恰好是作为Neil游戏导演不够成功的那部分甩下去的。
于是就很遗憾。
极端白左形象不拿个红脖子垫场，拿个白纸清墨人垫场就离谱。给他爱5，yyds
lemon鱿鱼 发表于 2020-6-21 08:22
不是不是，我的理解和隔壁那个“什么是仇恨”那个贴里的一个回答是趋于一致的
艾莉的复仇根本就是个笑话 ...
你说的艾莉软弱这点即使成立，也不可能是故事的重点。这样的故事有什么意义？希望传达什么？
仇恨不说你表达的好不好，至少是个话题。
个人的得过且过、软弱、苦痛更没有共鸣，即使写成故事也顶多是个微型小说承载的命题。
回过头来说，就算是这个命题，那么长的艾比线对这个主旨有什么帮助？艾莉的线路里又有多少对这种心理的刻画？
也别说是软弱吧，只是人性复杂而已，换不同的人设身处地在艾丽的位置还不知道会有什么更奇葩的反应呢。
体质的错 发表于 2020-6-21 08:35
也别说是软弱吧，只是人性复杂而已，换不同的人设身处地在艾丽的位置还不知道会有什么更奇葩的反应呢。 ...
换成我是艾莉，可能听到Dina怀孕的那一瞬间就会想着打道回府了，为了一个人的命搭上两个人的，不值
6x6z6w 发表于 2020-6-20 20:41
换成我是艾莉，可能听到Dina怀孕的那一瞬间就会想着打道回府了，为了一个人的命搭上两个人的，不值 ...
嘛，也一定得是具有戏剧性的反应才值得被书写，你这样直接拉演职员名单the end了
本帖最后由 爱护动物抓根宝 于 2020-6-21 08:49 编辑
编剧为了新主角强行谋杀了与玩家建立了深厚感情的上代主角，然后把另一位上代主角转化成了弱智。
然而可悲的是新主角也没立住，导致无论是因为joel之死而对新主角充满了愤懑的一代玩家，还是一头雾水只觉得俩女主都不太正常的新玩家都不会给出太高评价。
可能也会有高评价的，那就是成功带入艾比故事的玩家，不过反正我是没做到。感觉说到底其实就是编剧水平不够。
艾莉在过场动画里的表现和她在游戏过程里干的事根本不一致
游戏里偷袭敌人没有击晕只有割喉，玩家在正常的游戏流程引导下毫无例外会无情杀害无数狼帮或者疤脸的人，结果到了遇到真仇人时反而唯唯诺诺
给人一种过场动画中的艾莉时一路潜行过关，除了感染者几乎没杀过普通人类一样
这和实际游玩过程中和敌人死斗的玩家体验时割裂的
其实只要特意设计全程无击杀潜行路线，或者给一个击晕的选项就会好很多
游戏制作的大坑就在于游戏性和叙事有些时候存在不可调和性。剧情塑造的角色是绝不杀人，但游戏性考虑又必须杀杀杀，不然没gameplay。同社神海是究极形态的自我矛盾，标榜绝不杀人的德雷克一路上不知道杀了多少敌人和无辜群众。
