a-ha 发表于 2020-6-19 12:34
感觉楼主也每太关注，我从头说一下：
由于无法确定的原因(有黑客论和加班压迫反抗论两种)，网上出现了一大 ...
感谢梳理
就是高清版铁血第二季
这玩意能洗 那铁血第二季也能洗
我给大表哥2道歉都是死主角
都有讲因果报应
水平可差太远了
本来没打算玩 1代觉得恐怖都没玩 看了这么多恶评感觉竟然有点期待了 等以后PS5版74块钱了买一个玩玩看
本帖最后由 汪达 于 2020-6-19 14:34 编辑
wzh5555 发表于 2020-6-19 14:20
如果要套武侠价值观，国仇家恨也有最高优先级，所谓深明大义、大义灭亲。“大义”没得商量，小恩小惠用别 ...
不是套武侠价值观，而是说恩恩怨怨的处理上，武侠小说已经做得很“以直报怨”了。艾比可没有以直报怨的意思，退一万步讲，至少该看在人家救你一命的份上，给个痛快。乔尔并没有折磨她的家人。
草，我去把结局云了，看得可真是憋屈
mooerfoes 发表于 2020-6-19 13:55
“甚至出现了几个更糟的地方”，真可怕……是不是主要就是最新那张二男梗图？ ...
用不剧透保守一点的说法，不是，现在还能挖到不少，就看有没有有心思的了。毕竟当时杀伤力最大的其实也就高尔夫和那个横空出世的女主，就算说那些没谱的文字剧透至少为了合理性不露馅还会把剧情润色一下，结果实际的表现大家都没想到，先不论好坏可以说给各位准备了充足的弹药，至于那张梗图都算意外之喜了
maxcrave 发表于 2020-6-19 14:50
想云美末1的剧情，看哪个up主的视频好些啊
纯黑？
maxcrave 发表于 2020-6-19 14:50
想云美末1的剧情，看哪个up主的视频好些啊
纯黑吧，其实黑桐谷歌做得也不错，还有无解说版。
—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
本帖最后由 wzh5555 于 2020-6-19 14:54 编辑
汪达 发表于 2020-6-19 14:32
不是套武侠价值观，而是说恩恩怨怨的处理上，武侠小说已经做得很“以直报怨”了。艾比可没有以直报怨的意 ...
标准的【以直报怨】的前提是秩序，直是可以公论的。然而TLOU是崩塌后的无序世界，不存在公认的直，自保和私欲才是最基本的“直”，私欲被扭曲放大才是常态，典型的就是1代的猎人组织，
乔尔虽然是主角，价值观也只是相对秩序化一些，夹在猎人和火萤之间的水平，
艾比其实比乔尔的还稍微秩序一点，至少没像乔尔这样为了一己私欲（而且并非为了自保）而无差别全杀，也没有要求乔尔偿还比他自己命更多的额外生命来还债。
如果非要用秩序社会的“直”来批判无序社会的事，那么反而艾比暂时站在“道德”最高点，这是neil下的套。
wzh5555 发表于 2020-6-19 14:53
标准的【以直报怨】的前提是秩序，直是可以公论的。然而TLOU是崩塌后的无序世界，不存在公认的直，自保和 ...
我觉得艾比在刚刚被乔尔救了一命的情况下偷袭乔尔打断腿，为了折磨乔尔用止血带绑住伤口，再用高尔夫抽得他不成人形折磨致死，这不叫以直报怨。你认为艾比只杀乔尔，很【秩序】，就是在以直报怨。那只能说咱们对以直报怨的理解有很大分歧，且大到基本没法说服对方。
本帖最后由 Unlight 于 2020-6-19 15:10 编辑
胖达君 发表于 2020-6-19 13:57
感觉这个以后会有各种版本出现
比如FF7版本：
玩家先操作宝条杀死了克劳德，然后操作提法去报仇， ...
XB1版本：
玩家先操作黑脸杀了菲奥伦，然后操作修尔克去报仇……等一下，似乎有什么不对
本帖最后由 断翼 于 2020-6-19 15:19 编辑
这次IGN日本真的实诚
编辑福山幸司的7分的短评这这样写的
"都市の風景や戦闘スタイルの多様性など、前作から進化している部分はあるものの、ロードムービー的な筆致を排除したことにより、叙情性は減退している。 新キャラクターたちは、それぞれストーリーテリングの足かせとなっており、エリーを主人公にしたことによる紋切り型で展開されるストーリーは、前作の出来栄えからは遠く及ばない。"
附9000字详评
https://jp.ign.com/the-last-of-us-2/44388/review/the-last-of-us-part-ii
编辑认为
暴力方面，流程上有意让玩家“偷听”杂兵富有人情味的对话，听完之后就让玩家杀了该杂兵，这种设计有点落后
如果想好好表达人性的话，至少可以像MGS一样给把**这种非致命武器。让玩家有不杀生的选项啊。
汪达 发表于 2020-6-19 15:00
我觉得艾比在刚刚被乔尔救了一命的情况下偷袭乔尔打断腿，为了折磨乔尔用止血带绑住伤口，再用高尔夫抽得 ...
某流浪组织中的一个人屠了一个村子的村民，玩家控制主角去复仇，如果只杀了罪魁祸首是不是觉得很不解气、很不爽？
1）把流浪组织全灭了，保证村民的1命赔1命
2）折磨罪魁祸首、最后鞭尸泄愤
你觉得哪个方案能兼顾 公平、现实、主观感情
wzh5555 发表于 2020-6-19 15:06
某流浪组织中的一个人屠了一个村子的村民，玩家控制主角去复仇，如果只杀了罪魁祸首是不是觉得很不解气、 ...
你为什么总是故意把某人刚刚被乔尔救了一命的关键环节给省略掉？
那我问你一句，一个复仇故事，主角父母被反派杀了，但若干年后主角被反派又救了一命，就在反派缺乏提防的时候主角一刀砍断了反派的腿，再活活把反派一刀一刀活剐了，请问读者能否接受这么一个莫名其妙的故事？
我都说了咱们之间理解有分歧，就没必要也要和坛友强行搞互相理解那一套了吧。
本帖最后由 wzh5555 于 2020-6-19 15:29 编辑
汪达 发表于 2020-6-19 15:19
你为什么总是故意把某人刚刚被乔尔救了一命的关键环节给省略掉？
那我问你一句，一给复仇故事，主角父母 ...
【自己被救一命，须用很重的回报报答】这个逻辑的基础是【自己的命很重要，没有别的东西比自己的命重要】
然而1代最后乔尔已经帮你解释了：艾莉的命>自己的命>其他所有人的命。于是乔尔可以不顾他人（无辜与否）的命，也不惜自己的命冒险来救艾莉。
同理，假设艾莉被别人杀害，乔尔帮她报仇，如果凶手救了乔尔一命，我相信乔尔并不会放过凶手或者再给他一次机会。
说到底这是 【艾比的仇恨是否>自己的生命】的问题，而不是以直报怨的问题。如果用以直报怨来解释就陷入neil的陷阱了
wzh5555 发表于 2020-06-19 15:23:59
【自己被救一命，须用很重的回报报答】这个逻辑的基础是【自己的命很重要，没有别的东西比自己的命重要 ...艾比还是觉得自己的命挺重要的
不然他发现是乔尔后当场就能把乔尔毙了
而不是先让两个人救自己走搞得夜长梦多
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wzh5555 发表于 2020-6-19 15:23
【自己被救一命，须用很重的回报报答】这个逻辑的基础是【自己的命很重要，没有别的东西比自己的命重要】 ...
那话不又绕回来了？退一万步讲，你可以觉得救你一命不能抵杀父之仇，那你至少可以看在他救你一命的份上直接崩了他，没必要活活虐待致死。乔尔也并不是虐杀。
然后你又要讲艾比要么虐杀他，要么杀他全族，不然艾比就是不爽，我又要讲乔尔至少救了艾比一命。有意思吗？咱们都歇歇吧。
セト 发表于 2020-6-19 15:30
艾比还是觉得自己的命挺重要的
不然他发现是乔尔后当场就能把乔尔毙了
而不是先让两个人救自己走搞得夜长梦 ...
有更优的选择可选么，如果当时无法骗乔尔去她们的据点，不排除艾比在路上冒着风险也要先下手了。
剧情感觉很恶心
是的，很恶心
汪达 发表于 2020-6-19 15:31
那话不又绕回来了？退一万步讲，你可以觉得救你一命不能抵杀父之仇，那你至少可以看在他救你一命的份上直 ...
【那你至少可以看在他救你一命的份上直接崩了他】这个逻辑显然不成立啊，这本质上是公平主义+人道主义，
这个世界观下公平主义、人道主义就不是普世价值，乔尔团灭别人的时候也没任何公平主义+人道主义
你这个标准要统一啊
我的观点很明确啊，这个世界观下唯一的普世价值是 利己主义（己包括自己所认为最重要的事）
wzh5555 发表于 2020-6-19 15:38
【那你至少可以看在他救你一命的份上直接崩了他】这个逻辑显然不成立啊，这本质 ...
你的所有理解都成立的前提是你只玩2没玩1，或者玩了1然后极度讨厌。作为一个系列作的续作而言，这样看似合情合理的“解释”在故事情节上根本完全说不通。我们是感受一个故事不是在谈哲学
哎哟卧槽了 发表于 2020-6-19 15:42
你的所有理解都成立的前提是你只玩2没玩1，或者玩了1然后极度讨厌。作为一个系列作的续作而言，这样看似 ...
所以2代最大喷点不就是消费1代角色么？假设说1代有前传，前传主角之一是乔尔的女儿或是前期某个NPC，那么1代一样会被喷
然而反过来说，1代的结局本质上是在玩家共情、美丽的谎言遮盖下的利"己"主义，2代就是用最粗暴和故意的方式把这个遮盖撕开。
wzh5555 发表于 2020-06-19 15:44:36
所以2代最大喷点不就是消费1代角色么？假设说1代有前传，前传主角之一是乔尔的女儿或是前期某个NPC，那么1 ...所以你两代都花钱买了吗？
别说那么多无用的，花了钱你说什么我都可以接受，没花钱就别在那站着说话不腰疼
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端
剧情恶心到人但是所有的媒体收了钱都狂吹引起玩家反感了呗，你要是老老实实说，凭借画面和gameplay及格分怎么都有，现在好了，一个脑残编剧，把一个团队的努力都木大了
Arccueid 发表于 2020-6-19 15:47
所以你两代都花钱买了吗？
别说那么多无用的，花了钱你说什么我都可以接受，没花钱就别在那站着说话不腰疼 ...
那你可以接受了
不过，我没黑也没洗，只是说不能中了neil的快意恩仇陷阱，这有什么敏感的么
wzh5555 发表于 2020-6-19 15:38
【那你至少可以看在他救你一命的份上直接崩了他】这个逻辑显然不成立啊，这本质 ...
你要是说第一部利己主义，那还有道理，第二部我看艾比他们一点也不利己主义，把明显见过自己的人放生了，等着招呼人来复仇，这也算利己主义？结合这点来看乔尔被虐杀就更加显得刻意。
wzh5555 发表于 2020-6-19 15:44
所以2代最大喷点不就是消费1代角色么？假设说1代有前传，前传主角之一是乔尔的女儿或是前期某个NPC ...
然后abby可以虐杀老爹，女儿杀了全世界，手指也被仇人收了俩，也不能反杀了仇人。这算是揭开了“利己主义”了吗？故事可不是这样编的。你要在这一作展示“恨”，那就请展示到底，请公平地展示。
wzh5555 发表于 2020-6-19 15:44
所以2代最大喷点不就是消费1代角色么？假设说1代有前传，前传主角之一是乔尔的女儿或是前期某个NPC ...
反了，二代正好从结果上说明了这个世界不遵循利己主义反而会造成更大的伤害，而这恰好和neil想要传递的价值观背道而驰，因为他的那套东西在当下还能当个笑话听了算了，在末世根本就无法成立。
—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
汪达 发表于 2020-6-19 15:53
你要是说第一部利己主义，那还有道理，第二部我看艾比他们一点也不利己主义，把明显见过自己的人放生了， ...
所以我前面才会说【艾比比乔尔更加秩序一点】
neil的这个陷阱就是在这里开始下套，把艾比很多细微的地方放在“道德”稍高点（相比乔尔），但又同时把艾比这个人设并不讨喜欢（假想一下，如果按照1代写艾莉这样写艾比，2代中玩家情感接受程度会不会高一点？）
kelveen 发表于 2020-6-19 15:56
反了，二代正好从结果上说明了这个世界不遵循利己主义反而会造成更大的伤害，而这恰好和neil想要传递的价 ...
所以说这是neil下的套，而不是说了一个令人信服的故事
哎哟卧槽了 发表于 2020-6-19 15:55
然后abby可以虐杀老爹，女儿杀了全世界，手指也被仇人收了俩，也不能反杀了仇人。这算是揭开了“利己主义 ...
1代是利己，2代是不是恨不好说，我觉得是"套"，neil连"公平"都是在努力的混淆。
wzh5555 发表于 2020-6-19 16:03
1代是利己，2代是不是恨不好说，我觉得是"套"，neil连"公平"都是在努力的混淆。 ...
不，这是给玩家下套。这是付费购买的游戏，不是免费派送的街头传单
wzh5555 发表于 2020-6-19 15:57
所以我前面才会说【艾比比乔尔更加秩序一点】
neil的这个陷阱就是在这里开始下套，把艾比很多细微的地方 ...
别问，我已经不知道你在说什么了
那顽皮狗是挺牛逼的 花那么多钱 压榨那么多员工 就为了让世界感受痛苦（划掉）为了给真金白金买的玩家下个套
neil 你好强大
顽皮狗 令人敬畏
