双刀少女 发表于 2020-6-19 01:06

猫爪挠玻璃 发表于 2020-6-19 01:10

迫害和大地图算特色吗,xb地图独一份

Dashuaibi 发表于 2020-6-19 01:16

猫爪挠玻璃 发表于 2020-6-19 01:10
迫害和大地图算特色吗,xb地图独一份

难道xbx这自捏主角的游戏也能搞迫害?

没取名啊 发表于 2020-6-19 01:21

猫爪挠玻璃 发表于 2020-6-19 01:10 迫害和大地图算特色吗,xb地图独一份

你这也是一种迫害了

隔壁老黄 发表于 2020-6-19 01:22

黑萤030 发表于 2020-6-19 00:27
发展潜力大着去了,但任天堂看起来并不重视这个ip

—— 来自 Sony H8166, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2 ...

销量在任系本家几乎垫底,十年内出了三作,还出了一作重置,而且每一作的份量都能把人撑死,这都不叫重视那什么才叫重视

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Errey 发表于 2020-6-19 01:47

都是说XB缺少沉淀
但MONO这家伙除了地图设计以外,战斗系统的机制完全没有进行累积深化,深化的只有伤害词缀
1跟X都说魔改于WOW,起码基于仇恨值做的机制内核是完整的,师傅找得没错。人物技能可以灵活应对各种情况,问题就是敌人实际上很单一,缺乏反击玩家的机制

2代完全就可以说是真亏你想得出那么多变动伤害的词缀,但系统上完全丧失了灵活应对的能力,除了打循环完成伤害,你啥都不需要想

结果就是2代最终呈现的效果跟1,X完全是两种东西,而且除了四连解决了崩倒晕战术过强以外显然没什么可取的地方,说差强人意完全是便宜他了,这才是最令人担忧的

不是说他现在沉淀得够不够,而是2代表现出了他完全没沉淀的意思,老任也是个不会做RPG的主,这方面可帮不了他

抹茶瓜 发表于 2020-6-19 01:51

以xbx那个方向努力还是有戏的

hshiki 发表于 2020-6-19 02:01

让高桥做高成本的JRPG也能做出来,问题是这玩意不赚钱,保持现在的开发规模活着就不错了

AvengerRideon 发表于 2020-6-19 02:06

jrpg是这样的,不奢求

whzfjk 发表于 2020-6-19 02:16

eraso 发表于 2020-6-19 02:41

就我个人比较喜欢的是mono能将游戏的一些设定能做成系统,一代的未来视当时玩,没想到会在战斗系统中加入的,二代云海这个设定做成能影响地图探索的系统也是让我比较赞赏的,尽管还有进一步的空间。

narutoz 发表于 2020-6-19 02:47

narutoz 发表于 2020-6-19 02:47

narutoz 发表于 2020-6-19 02:48

黑萤030 发表于 2020-6-19 03:02

隔壁老黄 发表于 2020-6-19 01:22
销量在任系本家几乎垫底,十年内出了三作,还出了一作重置,而且每一作的份量都能把人撑死,这都不叫重视 ...

你确定?被人拉去打工打到自己工期不够了,而且你觉得任天堂给了monolith多少技术支持。

—— 来自 Sony H8166, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

我被骗了五块钱 发表于 2020-6-19 03:18

你没资格 发表于 2020-6-18 22:51
2代的反击还不够印象深刻吗
玩的时候是关音乐的还是本身听觉有问题

说实话只是配合剧情还挺燃的,但是不是很抓耳朵,你让我盲哼我都没印象

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

我被骗了五块钱 发表于 2020-6-19 03:18

御神水 发表于 2020-6-18 22:53
没事,坚持特色,活得比竞品长就是胜利。
07年你看persona3也就那回事,天晓得10多年后p5能“天下第一”。
...

我觉得p能火是因为Atlus会做减法,但是mono明显不会

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

我被骗了五块钱 发表于 2020-6-19 03:20

一夜四次羊 发表于 2020-6-18 23:15
我觉得是卖相不好
虽然里面藏了很多值得研究的东西但是没办法吸引更多的人去体验到魅力
...

build都要刷,刷的过程还挺折磨人,一个游戏逼人整连发手柄就离谱

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

モナド 发表于 2020-6-19 04:14

Errey 发表于 2020-6-19 01:47
都是说XB缺少沉淀
但MONO这家伙除了地图设计以外,战斗系统的机制完全没有进行累积深化,深化的只有伤害词 ...

我感觉他们现在设计系统还是以服务剧情为优先的,比如2就是先有的异刃概念,根据异刃去设计系统,好处代入感强,沉淀就别想了,而且异刃这个东西下一作也不会再有了
想了想,同一个系列因为战斗系统的不同导致两派大战确实很少见,不过作为系列老玩家表示只要好玩就行了

落雪无痕 发表于 2020-6-19 04:15

mono还是要学会做减法啊,感觉他们总想着堆料,什么东西都想往里塞

-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

yuusuke 发表于 2020-6-19 05:14

有些人真是弱智`子公司能给母公司打工难道不是因为重视?母公司给子公司提升经费不是最大的支持?
哪有母公司给子公司出钱还要出人的..
monolitht也是有找外包的..真以为XB2是只有本社的人在做?

体质的错 发表于 2020-6-19 05:53

虽然皇帝可能都不急

但同样是弥补类型空缺,同样销量成长曲线平坦,XB系列会和零系列一个命运吗,我们来把话筒交给古川社长……

fffsuper 发表于 2020-6-19 07:44

有些xb粉真的和磁暴塔一样。任天堂能提供资源给高桥做他想做的jrpg,高桥能稳定回本吗?

fffsuper 发表于 2020-6-19 07:44

有些xb粉真的和磁暴塔一样。任天堂能提供资源给高桥做他想做的jrpg,高桥能稳定回本吗?

dren_zheng 发表于 2020-6-19 07:45

烂菊花 发表于 2020-6-19 08:25

lqn870727 发表于 2020-6-19 08:26

不如说说发展前景比较好的jrpg有哪些,一个个销量连xb都不如的是不是都该先死了在讨论前景的问题,现实就是还活着的jrpg全平台销量不如xb单平台销量的都比比皆是,你不如干脆说jrpg都没什么前景算了。

—— 来自 samsung SM-G9700, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

sandro 发表于 2020-6-19 08:27

确实,做一线大作是没啥机会,但尼玛你做游戏做不到一线大作就不做了?

yyf1940 发表于 2020-6-19 08:31

鱼也是有尊严的

Jai用机玩家 发表于 2020-6-19 08:32

3D烧 发表于 2020-6-18 23:18
xb2本来就是赶出来的,没时间打磨了,ns第一年圣诞就这个时候了,xb需要一个这样的时间节点刺激下系列发展 ...

XB原作赶时间、XBX赶时间、XB2赶时间、XBD还赶时间。
目前有不赶时间的XB作品?

秋月孝三 发表于 2020-6-19 08:37

モナド 发表于 2020-6-19 04:14
我感觉他们现在设计系统还是以服务剧情为优先的,比如2就是先有的异刃概念,根据异刃去设计系统,好处代 ...

高橋氏:
 設定よりもシステム的なところを考えたのが先でしたね。XenobladeXには,「アーツパレット」を方向ボタンで選択して技を繰り出すというシステムがあったんですが,移動しながらだと操作しづらく,直感的にも分かりづらかったという反省点がありました。
 今回はまず,Nintendo Switchの特徴である,Joy-Conが左右二つに分かれていて,それぞれにボタンがあるという仕様のもとで,直感的な操作ができるようにアサインしたんです。ただ,それだけでは面白くないので,操作に対してキャラクターの個性付けができないかと考え,ドライバーとブレイドという関係を紐付けることにしたんです。

是先考虑系统设计再给系统套设定。

Jai用机玩家 发表于 2020-6-19 08:39

JC_AR 发表于 2020-6-19 00:25
P5和前作比起来音乐同一水准,系统和前作差别不大,剧情主题和前作各有千秋。
强就强在ui上,确实是天下 ...

P5音乐比起P4其实是有所下滑的,P4有不少让人记忆深刻的音乐,尤其是那句“Everyday young life junes”。
无论是战斗系统还是恶魔养成系统都是长足的提升,虽然多身合成还是繁琐的要命。
剧情主题就别提了吧,P4出了名的白开水,P5在剧情紧张感和沉浸感上下了很大的功夫。
另外P3到P5,每一作都是完成度大幅提升。潮UI只是成功要素之一,不是什么游戏加个潮UI就能成功的。

mintpie 发表于 2020-6-19 08:49

nemesia 发表于 2020-6-19 08:56

本帖最后由 nemesia 于 2020-6-19 09:15 编辑

JC_AR 发表于 2020-6-19 00:25
P5和前作比起来音乐同一水准,系统和前作差别不大,剧情主题和前作各有千秋。
强就强在ui上,确实是天下 ...
p系列口碑起点和商业起点都高,口碑方面p3 06年刚出就得了06年fami通最佳rpg,要知道06年还有ff12和vp2等等。商业方面衍生作+游戏周边卖的风生水起,06年p3 ost销量就超了ff12.
所以后面p4,p5的即使大部分复制粘贴加再完善一点系统,新玩家+粉丝的口碑也不会差,同时商业方面也赚得不错,回馈粉丝的音乐会基本每年都搞。

但是这一套说实话发展潜力也到头了,粉丝方面肯定要出现断代,p3歌手都唱不动了。

xb系列的主要问题是商业起点不够,直到xb2游戏周边方面才开始有起色。

黄字 发表于 2020-6-19 09:00

mintpie 发表于 2020-6-19 08:49
明说吧,任天堂给经费翻倍,XB3销量能不能翻倍。

这游戏需要的是经费?需要的是高桥别再什么流行什么俗自己喜欢就随便加。

Troywest 发表于 2020-6-19 09:11

没前途就没前途呗,现在TLOU2都发售了,放过辣鸡XB吧

dazzle 发表于 2020-6-19 09:46

JRPG就剩这么点残骸了还整天打来打去,还有得玩就感恩戴德了

胖达君 发表于 2020-6-19 09:57

其实XB系列最大的问题还是系统对新玩家不够友好。
虽然游戏流程中对于各种操作的tips做得足够多了,但是实际操作起来还是会让初上手的玩家手忙脚乱。
游戏的各种设定很容易劝退萌新,比如地图探索的复杂度,比如刚开始正式冒险就被主线路上冒出来精英怪随手拍死,以及那跟开飞机似的战斗按键操作等等,很容易让新玩家产生挫折感。可以说能熬过初期阶段的人才能慢慢体会到游戏的乐趣,但是很多人都在初期阶段就放弃了,游戏比较比较慢热,这也是个大问题。
还有就是主线不够,支线来凑,数量庞大,乱七八糟的支线任务真是会让人做到崩溃,玩到后面会给人感觉这游戏真的就跟网游一样,一直都在下副本做任务,主线都快被忽略了,而且绝大部分支线都是那种跑路,找人,送货,采集和重复刷某种杂兵的任务,没啥乐趣,做多了还让人烦躁,可是不做又拿不到各种高级道具,素材,甚至角色的技能解锁啥的都跟这些无聊的事情紧密关联。
至于音乐这块XB系列还真没得说,个人觉得是秒杀当下绝大部分JRPG的水准....至于剧情,那就见仁见智了,我个人觉得XB1,2联系起来看的话,剧情还算可以

隔壁老黄 发表于 2020-6-19 10:53

黑萤030 发表于 2020-6-19 03:02
你确定?被人拉去打工打到自己工期不够了,而且你觉得任天堂给了monolith多少技术支持。

—— 来自 Sony ...

这不正是重视的表现么,被拉去做野炊怎么了,绿帽多少年才一作

黑萤030 发表于 2020-6-19 11:07

隔壁老黄 发表于 2020-6-19 10:53
这不正是重视的表现么,被拉去做野炊怎么了,绿帽多少年才一作

你这话搞得好像老板只在意你打工能力,却不管你的创业能力如何。

—— 来自 Sony H8166, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
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