masterzx 发表于 2020-6-17 13:26
因为无双的无双味太重不能算任天堂游戏
其实是嫌麻烦我这弱智脑袋搞不定，像LS说的那样，同 ...
所以既然做不到统一标准和严谨，我觉得就不要费时间列这种表了，要说真要按lz标题的说法，只算第一方开发的话，连宝可梦都不应该算进去。
ace8848 发表于 2020-6-17 13:35
我看了看五十美元以下这一档里就有神界原罪2，xcom2，黑魂，mk11，太鼓达人之类的，这么看来原罪就是那些又 ...
少了法老控、地雷社的鼎立支持，任天堂显然**
masterzx 发表于 2020-6-17 13:34
是的，这个是华点，17,18年任天堂还在卖力的出3ds游戏，所以最多只能说明3ds砍掉影响大不能直接证 ...
别，labo里的游戏程序可都是改了的，估计比fifa18到fifa19从样子上来看改变更大
masterzx 发表于 2020-6-17 13:34
是的，这个是华点，17,18年任天堂还在卖力的出3ds游戏，所以最多只能说明3ds砍掉影响大不能直接证 ...
Labo怎么说顶上两作是没有什么问题的。脑锻炼有epd参与开发的怎么就不算第一方了？
神界原罪2的NS版慢了2年，xcom2晚了4年，黑魂1是remastered，要我说敢像巫师3那样卖60刀那叫恬不知耻。
mk11的ns版就是劣化版，华纳定价50刀算是有点逼数。
大鼓达人这定价就很正常，因为日版也便宜。
masterzx 发表于 2020-6-17 13:44
嗯，只能当提供一点辩论弹药，大致对应一下得了
同期（12年底到16年初）3ds有真正可以对应梦见岛 ...
你要和双平台里面还有一个低清掌机比数量，那肯定是比不过的，但这又没有办法完全等同于开发效率了，就好像总不能说一年出一个gta的开发效率比一年出五个4399的低吧。而且这里大多数人是不是在这么比也未可知。
呵呵，我跟你说数量你跟我说售价，我跟你说售价你跟我说发售时间和质量，真是立于不败之地啊。
没什么差别，特别是主机部分
掌机么，从3ds跳到ns，开发周期提升也很合理，何况ns头两年3ds还有游戏
还有就是持续更新，大dlc这点在之前的世代基本是没有的，本来游戏做完就能直接投入下一作，现在不行了
先问是不是，再问为什么
列举一下各个世代的作品数，除了WiiU世代给switch藏牛之外没见第一方少了多少，宣发倒是一如既往的菜
本帖最后由 寒风 于 2020-6-17 13:58 编辑
是那些低价劣质游戏能玩了，
还是说那些过了很多年才移植，甚至还是外包出去的，还有可能是上时代游戏的，然后卖个5-60刀也能叫强力支持？别平台甚至都可能都永久降价只卖15刀了
不是骗奶粉钱？
要我说八方旅人这种，哪怕后来跨了steam，但是一开始是NS独占的完全新作才配叫支持。
本帖最后由 S.I.R 于 2020-6-17 14:01 编辑
任天堂的开发效率没变，只是少了掌机后，填充得少了。
实际，任天堂现在还是一贯的作风。就是红绿帽两个大头堆开发费和时间磨。
大乱斗，马车，动森，小畜生组合拳按步就班来。现在还多了一个Splatoon
剩下的卡比耀西之流，还有重制老游戏都是外包代工的。
这些套路每个主机都会来一遍，就看怎么安排到时间点了。
我看了半天也没找到谁在说第三方“强力支持”啊？，至于低价劣质游戏能不能玩，反正我觉得能啊，空洞骑士，节奏海拉尔，信使，陷阵之志，蔚蓝山，杀戮尖塔等等之类的，高贵的3a玩家玩不下去我也没有办法啊。
低价劣质游戏当然是指那种除非打骨折挤进打折表里不然都可能一辈子都没几个人见过的玩意。
而这些能叫得出名字的独立游戏已经早就从垃圾堆里脱颖而出了，这些有名有姓的独立游戏如果是同时出的已经往20刀以上跑了，而且绝大部分都是跨平台，甚至跨到3ds的都有。
不玩独立游戏=只玩3A？这也太狭隘了。
GBA/NDS，甚至3ds也有上那么多三厂那种非一线但是也下了功夫的独占游戏。
逆转裁判，洛克人，雷顿教授，DQ怪兽篇，FF外传，KH外传，传说系列母舰作，AI社的机战，恶魔城，GTA外传等等
这些是3A吗？不是。是独立游戏级别吗？也不是。
现在三厂根本不出这些独占游戏了，要么出NS跑不动的独不占，要么是缩水跨平台，要么把几年前的甚至上时代的老游戏扔给外包移植卖50刀甚至60刀全价。
对多平台玩家来说，NS上能看的只有任天堂游戏了，这跟之前的时代是完全不同的。
寒风 发表于 2020-6-17 14:33
低价劣质游戏当然是指那种除非打骨折挤进打折表里不然都可能一辈子都没几个人见过的玩意。
而这些能叫得出 ...
请先告诉我谁说的“强力支持”，让我也一起批判一下可好？
冷泉夜月 发表于 2020-6-17 12:16
织梦岛，健身环，路易鬼屋，剑盾，脑锻炼，动森，异度1，世界游戏51，纸马（还有宝可梦救助队，异界锁链啥 ...
织梦岛外包；
剑盾又不是任天堂本家开发，搞了个系列最恶劣的DLC商法；
异界是白金做的，算是买ip的形式；
动森说过了，也是WiiU末期启动的项目；
异度1算是旧酒换新瓶吧。
没人直接说强力支持，有人把各种跨平台劣化冷饭的意义和价值抬高，可不就是在变相说三方很支持？
如果认同劣化跨平台冷饭的价值，那拥有大量PS3/4跨平台游戏，也有很多独立游戏的PSV也能叫游戏丰富了。然而世间评论PSV就是没游戏。
mintpie 发表于 2020-6-17 12:23
本世代所有大厂开发效率降低难道不是事实吗？本世代整体产出本来就比上世代低，还不让说了？
任天堂的问 ...
有动森和XB1还能吃灰1年，说明任天堂主机不适合你，该卖了，你现在不卖以后也是吃灰的。
wii和wiiu一路过来的非常淡定……真空期就靠X1 XGP来填，耐心等2077和荒野之息2，下世代还在观望中
寒风 发表于 2020-6-17 14:44
没人直接说强力支持，有人把各种跨平台劣化冷饭的意义和价值抬高，可不就是在变相说三方很支持？
如果认同 ...
我寻思人家说得基本也都是事实啊，至于抬高也好强力支持，不全是你自己自说自话的理解？
还是说你根本是来给psv打抱不平的，那麻烦谁说的找谁去。
寒风 发表于 2020-6-17 14:33
低价劣质游戏当然是指那种除非打骨折挤进打折表里不然都可能一辈子都没几个人见过的玩意。
而这些能叫得出 ...
第三方为什么要给NS出独占？奶粉有手游，NS又不像nds/3ds有低成本优势。
ace8848 发表于 2020-6-17 14:49
我寻思人家说得基本也都是事实啊，至于抬高也好强力支持，不全是你自己自说自话的理解？
还是说你根本是 ...
去年2019年一年NS在美国新登陆的游戏title有1480个
给人感觉是游戏真多啊。但是考究起来那么这1480个游戏里能玩的多少呢？
不谈质只谈量，事实说一半。
产出一大堆垃圾跟没产出有多大区别。
对的。前2年都是生涯末期
寒风 发表于 2020-6-17 14:57
给人感觉是游戏真多啊。但是考究起来那么这1480个游戏里能玩的多少呢？
不谈质只谈量，事实说一半。
在一个谈量的帖子里谈量有什么问题么？你要谈质可以另开啊？而且你真的有认真考究了么？不就是拿着价格作标准，在那边笼统随意、毫无诚意的“大部分”么。
泥潭现在还是太仁慈了，这话题以前不都是直接六字真言的吗？
ace8848 发表于 2020-6-17 15:02
在一个谈量的帖子里谈量有什么问题么？你要谈质可以另开啊？而且你真的有认真考究了么？不就是拿着价格作 ...
那我还能这么问呢，
在谈论任天堂开发效率的帖子里搬出所有厂商游戏产出不是偏题？要谈可以另开啊？
我按价格分后面已经标注价位段类型了，大部分发行商都心里有数，知道卖什么价位。
而低价区滥竽充数的事媒体也不是没写过文章报道过。
说到底明明在说任天堂自己的开发效率，哪个人拐到第三方上面，后面还能有傻子吵起来的
寒风 发表于 2020-6-17 15:10
那我还能这么问呢，
在谈论任天堂开发效率的帖子里搬出所有厂商游戏产出不是偏题？要谈可以另开啊？
那你干嘛不这么问？没人拦你啊。
还低价区滥竽充数，你的“大多数”“大部分”是仅限于10美元以下的区域么？要不要自己翻回去好好看看？
ace8848 发表于 2020-6-17 15:16
那你干嘛不这么问？没人拦你啊。
还低价区滥竽充数，你的“大多数”“大部分”是仅限于10美元以下的区域 ...
10-30刀之间1300多个，有1000个是不咋地那也叫大部分大多数，我用不咋地这个评价已经够友好了。
再往上的价位我觉得冷饭非3A这个评价，跟滥竽充数可扯不上关系。
如果你接受不了不咋滴这个评价，那就不要谈了，评价标准不一样。
寒风 发表于 2020-6-17 15:23
10-30刀之间1300多个，有1000个是不咋地那也叫大部分大多数，我用不咋地这个评价已经够友好了。
再往上 ...
不咋地的标准是什么？是你都玩过之后的主观评价还是mc之类的客观评分？前者我是不信的。后者请给出具体的标准，然后高于这个分数标准的具体有多少，低于的又有多少。如果你这都做不到，就大嘴一张“大部分”，那我说你毫无诚意，胡说八道也不冤枉。当然你也可以随便瞎掰一个数字，就跟“大部分”，“1000个”一样。反正我也没工夫去查证的，放心。
masterzx 发表于 2020-6-17 12:42
口说无凭。列了张表，左边ns第一方大title发售表大体按照发售时间排列，右边是wiiu发售3年零4个月时的第一 ...
如果算上WIIU死亡献祭掉给NS争取的2,3年的时间以及掌机版部门的加入
效率有明显下滑是肉眼可见的
感觉说到底还是技术问题，特别是掌机部门，长期龟缩安逸之地，现在就是在交学费
ace8848 发表于 2020-6-17 15:29
不咋地的标准是什么？是你都玩过之后的主观评价还是mc之类的客观评分？前者我是不信的。后者请给出具体的 ...
大部分独立游戏什么水平你心里没有个底？客观条件限制。
能叫出名字的独立游戏基本都在及格线之上，很多早在steam或者社区已经被玩家挖掘过了。更多的是不值得推荐。
我没玩过市面上绝大多数手游，很多手游甚至内测阶段就直接死了，没参加内测就玩不到。
难道不能说大部分是垃圾？
靠什么量化标准，我也没那么闲。
石沉溪 发表于 2020-6-17 08:43
。。。
这世代的老任已经很劳模了
基本每年都能端出来一个大菜几个小菜
wiiu那几年是没有办法啊，聪哥15年去世了，想来那段时间也是强撑着工作，突然这么大的事肯定对游戏开发有很大影响的
寒风 发表于 2020-6-17 15:46
大部分独立游戏什么水平你心里没有个底？客观条件限制。
能叫出名字的独立游戏基本都在及格线之上，很多 ...
没那么闲么？我看你动不动就跟人杠半天的时候，不是挺闲的么？
产能底咋了，卖得好才是王道，气死那些个黑子，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。
寒风 发表于 2020-6-17 14:44
没人直接说强力支持，有人把各种跨平台劣化冷饭的意义和价值抬高，可不就是在变相说三方很支持？
如果认同 ...
psv连全平台空洞茶杯头奥日死亡细胞都没有啊，而且p5这种应该出的也没有
