鸭梨很大的路人
发表于 2020-6-16 19:11
fuochai
发表于 2020-6-16 19:13
Living dead! 应该算吧 只有男主还把女主当活人
王在觉醒
发表于 2020-6-16 19:15
我比较想看男主是舔狗舔到最后一无所有的番
Dreki
发表于 2020-6-16 19:17
王在觉醒 发表于 2020-06-16 19:15:32
我比较想看男主是舔狗舔到最后一无所有的番AZ
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新人马甲2
发表于 2020-6-16 19:22
本帖最后由 新人马甲2 于 2020-6-16 19:29 编辑
其实青春期少男少女喜欢上别人哪里需要什么明确理由,反而更多的是本来有很明确的理由应该喜欢某某却偏偏不喜欢的情况
楼主想说的其实不是“让人信服”,楼主在这么说的时候指的实际上是套路陈腐,比如异世界系主角莫名其妙捡到女孩子/被女孩子捡到然后编点理由就喜欢上了
但是在列举作品的实践中,其实只有“有描写恋爱过程”和“没有描写恋爱过程”两种情况。
只是摆出了“应该会喜欢上”的情况本身并不是实际喜欢上的充分理由,而作品一开始就设定喜欢上了的情况当然也可以发生一些事情加剧喜欢的情感,因为恋爱情感本身并不是一种死的固定的状态,它是需要不断被安全感和归属感维持、被新的恋爱体验更新的,当然也可以和其他的感情相混合(典型的如依附心理、占有欲、安全感、性 欲、使命感、狂热信仰等等),这种细致而存在许多拐点的恋爱体验并不是每个作者都有能力或者有兴趣去描写的,而专门描写类似题材的作品(少女漫之类)自然也有陈腐套路让读者难以共情
可以说,没有对于女性角色的细腻的恋爱心理描写就等效于没有描写恋爱过程,只是在后续解释女性角色喜欢上男性角色的契机(而非过程)的话本身也只算后续添加理由而已,并不是在描写恋爱过程
smdzh2
发表于 2020-6-16 19:29
谈恋爱的又不是你,人家小两口两情相悦哪里需要别人“信服”…
aptx8285144
发表于 2020-6-16 19:37
本帖最后由 aptx8285144 于 2020-6-16 19:38 编辑
kraoo 发表于 2020-6-16 17:03
beatless怎么爱上的,看的时候都没注意,感觉就理所当然的男主喜欢女主,所以女主喜欢男主 ...
第11话实验室骚乱时面对渡来抓住妹妹做人质来抢夺005的控制权危机,新人向蕾导告白,蕾导露出惊讶的表情(眼睛睁大)进而做出撕掉自己的认证器的抉择(切断自己的退路,即使遥远的未来新人寿命已尽,蕾导也认证不了其他主人),那时候是个转折点,而结局005终止机能前吐露了自己在实验室骚乱时的心声
johnwick
发表于 2020-6-16 19:40
谈恋爱还需要什么道理
林然若水
发表于 2020-6-16 19:41
aptx8285144
发表于 2020-6-16 19:44
白金口袋 发表于 2020-6-16 17:51
死神小学生
角姐从幼儿园开始一直追着洗衣机屁股后面跑直到高中,然后毅然守了20+年的活寡(目前26年了), ...
其实从相貌变化和剧中人物说辞(红与黑对决期间)而言,才过了半年
zgtljt
发表于 2020-6-16 20:00
新人马甲2 发表于 2020-6-16 19:22
其实青春期少男少女喜欢上别人哪里需要什么明确理由,反而更多的是本来有很明确的理由应该喜欢某某却偏偏不 ...
有点这个意思,也许我应该把标题改成“女主爱上男主的情感发展过程设计的比较好的作品”。
毫无来由的亚撒西、撑杆跳、救狗之类,现实中有没有可能?当然有可能,但现实中也有可能所有人坐在一辆车上突然出了车祸全死了,作品里能这样写?
好一点,比如上面说的长得帅,或者男主救了女主/帮了女主,或者男女主青梅竹马之类的,但这类情节就往往比较缺少设计感。青梅竹马的作品,两人在一起的情感经历往往没有多少描写;救人/帮忙之类,不少作品里的情节又显得太刻意;至于说长得帅,很多作品的问题是人均高颜值,画风上没有充分体现出来。
安达充这种确实不错
TheCyrodiil
发表于 2020-6-16 20:02
河水 发表于 2020-6-16 16:42
帅哥有人爱这个理由不信服?
我的意思是,帅哥有人爱这个理由比起楼主说的有说服力多了
Centrum
发表于 2020-6-16 20:03
暗之精灵
发表于 2020-6-16 20:31
hamartia
发表于 2020-6-16 20:32
爱是很难理性化,量态化的
倒不如说在描写了热情的爱恋后,能够在琐事摩擦中还彼此成长来相处的很少
反过来,由一开始的相爱走上极至的恨更自然,也容易出经典
有名的《东海道四谷怪谈》就是。故事主角伊右卫门和阿岩曾经也彼此恩爱,但是伊右卫门因为主子摊事沦为浪人,家境中落;阿岩在怀孕生子后一直恢复不好,病怏怏流逝了当初的美色,伺候病人让伊右卫门内心更加烦闷不快
后来他有新欢后,就设法摆脱阿岩并使其愤死,之后阿岩因为极度怨恨成为恶灵,在将伊右卫门及相关18人全部咒死后,180年怨恨依然不散。在科学的今天如果要拍四谷怪谈的电影,如果不去拜祭剧组人员就会发生不幸
kraoo
发表于 2020-6-16 20:42
新人马甲2 发表于 2020-6-16 19:08
Beatless女主根本不是人类,也不像别的AI恋爱套路一样是套皮人类莫名其妙觉醒恋爱感情,她从头到尾都是为 ...
那还是理所当然就喜欢上了这个意思,因为男主喜欢女主所以女主做出喜欢的反应,但后面女主的表现太……给人有感情的感觉,还有结尾用复制身体回来找男主,我都觉得和人类没差了。到这个地步是不是人类都无所谓了,不知道哪天能有这样的ai,就算虚假的爱给我也好
无动于衷
发表于 2020-6-16 20:45
原田梨红X丹羽大助
19343917
发表于 2020-6-16 21:01
摸鱼先锋 发表于 2020-6-16 13:49
石头门这种男女主通过日常剧情推进感情的挺能说服我的
石头门与其说是男女主相爱了,不如说是在整个过程里,作为玩家的我爱上了助手
03e7
发表于 2020-6-16 21:26
nexus1 发表于 2020-6-16 16:46
土狼跳高它理由不充分吗
比真中的引体向上差一点
美德
发表于 2020-6-16 21:30
朔方原的星
发表于 2020-6-16 21:36
恰恰相反,只有少数极劣质作品才能做到连这边都弄违和吧
酒神的狂欢祭
发表于 2020-6-16 21:43
感觉很多作品中女主喜欢男主的理由都比较充分,男主喜欢女主的理由就一笔带过了
酒神的狂欢祭
发表于 2020-6-16 21:43
风怒
酒神的狂欢祭
发表于 2020-6-16 21:43
风怒,竟然发出去了三个
2-gua
发表于 2020-6-16 21:51
看了一圈为什么没人提樱兰高校男/公关部,虽然是乙女番
如果说恋爱过程的话,俺物语其实也不错啊
徐虹昊
发表于 2020-6-16 21:51
王在觉醒 发表于 2020-6-16 19:15
我比较想看男主是舔狗舔到最后一无所有的番
江南几乎所有的小说,特别点名龙族
阿锡叭
发表于 2020-6-16 21:53
冰菓
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软软人
发表于 2020-6-16 21:54
芙蕾基拉,由爱生恨,不正经的说就是基拉活好哈哈哈
没取名啊
发表于 2020-6-16 22:06
交响诗篇,中期兰顿跑路优莱卡着急那段真是看的好爽
摸鱼先锋
发表于 2020-6-16 22:32
19343917 发表于 2020-6-16 21:01
石头门与其说是男女主相爱了,不如说是在整个过程里,作为玩家的我爱上了助手 ...
助手那么可爱,有谁不会对她动心吗
19343917
发表于 2020-6-16 22:35
摸鱼先锋 发表于 2020-6-16 22:32
助手那么可爱,有谁不会对她动心吗
但是助手太特殊了,我是真能在游戏过程里体验到对她一点点地心动。
以至于到最后没有她我不行的那种感情
vinson0131
发表于 2020-6-16 22:36
平行天堂算吗
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新人马甲2
发表于 2020-6-17 04:03
本帖最后由 新人马甲2 于 2020-6-17 04:20 编辑
kraoo 发表于 2020-6-16 20:42
那还是理所当然就喜欢上了这个意思,因为男主喜欢女主所以女主做出喜欢的反应,但后面女主的表现太……给 ...
其实不是的,要理解这个问题你需要从蕾导的长期计划和新人在这个问题上的特殊性来考虑
新人看着是个普通人,但是他做的选择是从头到尾几乎没有任何私欲的,唯一的私心也只是跟蕾导在一起而已,而且最后也能为了大局放弃这仅有的一点私心
换了别人要说能不能在那种情况下选择继续信任蕾导,那几乎是不可能的,要么就是早就察觉到蕾导的能力然后利用她来满足自己的欲望和目标,不管是哪种情况下都不可能达成作品中的最好结局
正因为新人是这样一个没有私欲、即使把能动摇世界的力量放在他手中他也不会拿来恶用的人,同时也是在明知道机器没有心、所有证据都指向蕾导已经是失控AI的情况下仍然选择相信她的人,他才能够像作品中一样把事态引导向最好的结局,并且完美地实现蕾导和希金斯的长期目标——也就是创造一种新的人类与超级AI之间的相处方式来突破作品中人类与超级AI之间的关系困局
虽然你可以认为蕾导是在作品中比较早的阶段就通过她的计算能力和预测未来的能力看到了新人身上有这种可能性,但是她捏了自己的指纹认证器的行动仍然是一个并不很符合她超级AI身份的行动,因为她仍旧不能预测和完全掌控新人的内心,也不可能预测他在面对终极选择的时候到底会怎么选;
反过来说,虽然渡来如果取得了她的主人资格肯定会采取行动排除新人,但是以蕾西亚的能力完全可以对此进行妨害或者设法在稍后阶段排除渡来,从短期风险和长期损失来看并没有非要选择以摧毁自己的指纹认证器的方式来解决问题的必要,也就意味着她没有非要采取这种高风险策略的必要性
所以反过来这才说明了这一行动具备的重大意义:
这要么意味着蕾导在这个时候已经认为新人是在死局当中唯一一个可以实现她目标的可能性,值得她采取这种高风险的策略;要么意味着在她的判断中包含了对新人的信任这种无法用超级AI的预测能力来绝对保证的因素,要么意味着她认为在那个场合下提升新人的信赖度比获得多个主人并保留将来易主的可能性、从中选择最有可能实现自己目标的对象更有利
不管哪一种情况,都可以认为她在那个时间点已经以一种超级AI式的方式对新人寄予了信任,并且开始以新人是这个计划中必不可少的组成部分和关键拼图为前提重构了自己的长期计划
新人马甲2
发表于 2020-6-17 04:05
本帖最后由 新人马甲2 于 2020-6-17 04:07 编辑
酒神的狂欢祭 发表于 2020-6-16 21:43
感觉很多作品中女主喜欢男主的理由都比较充分,男主喜欢女主的理由就一笔带过了 ...
你说的大概是那种男主被有意进行了去个性化描写方便读者代入的作品……这种情况下男主喜欢上女角色的过程就可以等同于读者喜欢上女角色的过程,反过来说你当然可以进行解构主义分析认为男主根本不是喜欢女主本身而是单纯地喜欢为自己献身的人(这也是ACG女性角色能够吸引绝大多数读者/观众的通用解)
meemess1
发表于 2020-6-17 08:08
凉风
Laie
发表于 2020-6-17 08:17
咲良田里相麻菫喜欢/爱上男主是被她的能力决定的,根本无处可逃,存在意义上的一见钟情
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caliburn
发表于 2020-6-17 08:37
mchan
发表于 2020-6-17 08:40
《路人女主》伦惠线、《理系》
狂河冰不烈
发表于 2020-6-17 08:42
鸭梨很大的路人 发表于 2020-6-16 19:11
爱上都要让人信服的么,不知道lz怎么看待一见钟情
一见钟情的本质是对方的外在戳中了自己的好球区。
日久生情的本质是对方的内在戳中了自己的好球区。
得过且过
发表于 2020-6-17 10:29
乱马,虽然一开始是乱点鸳鸯谱,结果滑冰场一战后,天道茜真的喜欢上了乱马。