狸狸狐 发表于 2020-6-9 12:22
输送弹药:XB1不研究系统差5级打不中人，XB2教程不能回看各种通关不会挂球
你好，差5级打得中人。
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秋月孝三 发表于 2020-6-9 13:02
叉刀2能卖出系列最佳销量全靠虎虎。虎虎，永远滴神
利奇比虎哥可爱一万倍
本帖最后由 Tackstone 于 2020-6-9 13:15 编辑
剧情音乐没什么好说的，五五开。
地图设计上一代理念更强，大区域间互通的感觉比二代好很多。但是设计上也确实有很多因为当时技术限制带来的妥协。个人评的话还是一代。
玩法上自然是一代不用说。一代打起来比二代有意思，套路也多。二代因为奶妈仇恨问题搞得套路太自闭了，要么无敌要么死。
zhjnppy 发表于 2020-6-9 13:04
利奇比虎哥可爱一万倍
你侮辱了我一周目时没怎么琢磨系统也没想去玩虎虎虎获得芯片来强化花，但是依然肉得坚挺的虎爷！我要🦈了你！
zhjnppy 发表于 2020-6-9 13:04
利奇比虎哥可爱一万倍
虎哥那体型估计就是诺鹏族里的莱恩，可爱就怪了
共享栈 发表于 2020-6-9 12:52
排除技术进步带来的红利，如今的所有电子游戏与pong相比毫无优势
我关注的是技术限制之外的理念设计,您关注的好像是技术限制本身呢?
本帖最后由 狸狸狐 于 2020-6-9 13:18 编辑
NameLess2501 发表于 2020-6-9 13:04
你好，差5级打得中人。
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都说了不研究系统啦，你看新玩家这么多抱怨的。我也算是早的那批研究系统的人啦，这点逼数还是有的。5级减40，6级减120，然后士气各种掉确实会打不中人。
zhjnppy 发表于 2020-6-9 13:04
利奇比虎哥可爱一万倍
但是我可以为了虎哥刷上20小时的虎虎 能造二代最强最帅异刃的技术宅比单纯可爱有用的多
Arccueid 发表于 2020-6-9 13:13
但是我可以为了虎哥刷上20小时的虎虎 能造二代最强最帅异刃的技术宅比单纯可爱有用的多 ...
垃圾游戏膜
我觉得xb1不同的人物不同操作方式和思路这点就比xb2强，看了很多说xb1战斗系统不行的人八成都是从头到尾在玩修尔克，然后就说什么自动攻击间隔太长了节奏慢，到处走位等cd，奶和t都锁死了其他人物到底有啥用什么的。专楼有人说的好，xb1越早把铁三角的思路扔掉越能理解xb1的战斗系统
Lunamos 发表于 2020-6-9 00:55
这是另一个问题，不知“是否设置平局”我有没有说清楚。
下面说一下为何不设置XB和XBDE：
要做对比，控制变量应该能做就做。不然一个只玩了3DS版XB1的人因为非常主观的画质体验区别选了XB2代更好，这是很没可比性的。
其次并不是没有办法做到你简化选择的目的，我同意你的看法。把XB限定成XBDE就行。
至于区分平局和路过，平局的票数能暴露出来你变量太多的问题。而且你设置投票的目的是反映S1的主流判断，而不是引战，那么设立中间选项才对。这两作不见得真的有很大的区别，理性看待各自优缺点的人如果在S1很多，这是需要独立中间选项才能得出的结论。
系列新玩家比较喜欢1和黄金国，2玩到中后盘提不起劲就搁置了，要不是玩了黄金国可能都不会捡起来通关，打到结局也没喜欢上里面的主要角色
酱油毛玉 发表于 2020-6-9 13:19
我觉得xb1不同的人物不同操作方式和思路这点就比xb2强，看了很多说xb1战斗系统不行的人八成都是从头到尾在 ...
不管一代还是二代铁三角都是不存在的，所以说战斗系统是类似wow铁三角的基本都是没“好好玩”的
本帖最后由 zjoi 于 2020-6-9 13:25 编辑
对我来说：
1.画质：XB2胜
2.剧情：各有千秋，XB1的剧情其实比较简单，但是流程和节奏的掌控做得好，XB2的框架和内核更优秀，叙事手法差了些
3.战斗系统：XB1完胜，这也是XB1唯一能谈得上绝对优势的地方
4.辅助系统：XB2完胜，XB1只有晶石提炼有点意思，其他啥都没。XB2就丰富多了
5.地图设计，探索：XB2胜，地图设计XB2的结构更复杂，而且场景技能和宝箱也让探索更有多元化和趣味性
6.支线：各有千秋，XB1的支线完成方式更单调，但是NPC关系网让支线人物和剧情的关联更有厚度，XB2的支线任务设计更优秀，各种异刃支线也更好的完成了人物刻画，不过没有关系网是个大退步
总的来说,XB2可以说在细节各方面都有进步，不过在比较核心的要素，剧情和战斗两方面，都有瑕疵，所以整体评价的上限被拉低了
不过不是很注重战斗系统的玩家，会觉得XB2体验更好也正常
zjoi 发表于 2020-6-9 13:23
对我来说：
1.画质：XB2胜
2.剧情：各有千秋，XB1的剧情其实比较简单，但是流程和节奏的掌控做得好，XB2的 ...
感受基本差不多，不过XB2的抽卡非常影响核心玩家体验，想体验和尝试BD要花至少几十小时拉满幸运去刷水晶抽卡，在一个单机游戏里实在太蠢。
本帖最后由 zjoi 于 2020-6-9 13:29 编辑
Arccueid 发表于 2020-6-9 13:26
感受基本差不多，不过XB2的抽卡非常影响核心玩家体验，想体验BD要花至少几十小时拉满运气抽卡，在一个单 ...
其实抽卡研究下还是不那么困难的。。
不过研究这个东西。。本身就是属于核心玩家的范畴了。所以很尴尬。。
所以确实不太适合放在单机里
n3ds玩通的1，首发玩通的2，现在正在玩1re
我这人就比较纯粹，2大的多，我选2
zjoi 发表于 2020-6-9 13:27
其实抽卡研究下还是不那么困难的。。
不过研究这个东西。。本身就是属于核心玩家的范畴了。所以很尴尬。 ...
其实轻度玩家或者打个主线就过的玩家倒是无所谓抽到什么，但是在比如你dlc没更新之前打0球融合连锁时候KOS-MOS就是最强，想抽KOS-MOS你运气不好可能几天刷水晶都弄不出来，体验很差。好在高桥也意识到这个问题，后续DLC的异刃基本都是点击就送了。
一代基本就没有这种需要运气的门槛，想玩什么都可以。
只喜欢XBX，因为有真开放世界和能变形能飞的机器人，纯论地图设计跑图的快感XBX也是完全碾压XB1、XB2，玩起来的话这三作都是屎里夹糖的感觉，XBDE的话改的很人性化了，除了那不好改的海量注水支线、别扭的跑路动画和手感外也没啥屎味了
Arccueid 发表于 2020-6-9 13:21
不管一代还是二代铁三角都是不存在的，所以说战斗系统是类似wow铁三角的基本都是没“好好玩”的 ...
一代铁三角还是存在的毕竟坦克成型了都是猛男，铁三角无限晕倒流打起来很稳，硬要说只能说不快。这和二代仇恨系统基本成了摆设还是有很大区别的。
本帖最后由 Lunamos 于 2020-6-9 14:44 编辑
体质的错 发表于 2020-6-9 14:20
要做对比，控制变量应该能做就做。不然一个只玩了3DS版XB1的人因为非常主观的画质体验区别选了XB2代更好 ...
- 投票的不可控因素极多，控制变量很难说是能做就做，而是尽量简化到能反应有意义结果是最佳的。选项越多，不看选项乱投的人就越多，有各种考虑从而变票和废票的可能就越多，甚至你要考虑点击的偏差，选项多容易眼花——想点第二个，点成了第三个等等，尤其在多个选项代表同一个游戏的时候就更容易造成这种偏差。而且多选项也会对人的思维形成压迫和诱导。何况就算真的把XB和XBDE分开，可能也不会有太多差别。做得简单痛快一点，也有心理上增加投票人数的考虑。
- 把事情想得简单一些，这里我们想得到的结果很简单，就是XB1和XB2，到底喜欢哪个游戏的人谁更多呢？在这里把Wii、3DS和不同模拟器配置都列出来是没必要的。2015年玩3DS版的人自然有他当时的情景，他当时的思考，并且他会做出相应的主观判断，这就够了。正如以后不能指责有人只玩过NS掌机模式的瞎眼版XB2，而没玩过4K高清Yuzu模拟器版XB2就说它没领悟到这游戏的精髓一样。这不是一个能客观论断的事情。何况，XBDE作为一个2020年的游戏，它对XB1风评是增加还是减少尚未可知，现在不需要做出过多假设。
- 单独设立XBDE vs XB2两选项就更不可取了。同时通关XB1（任何版本）和XB2的人口要比同时通关XB2和XBDE的人口多很多。我们不能认为前一个人口的意见不应反映到“你更喜欢XB1还是XB2”这个论题上。两部分人口的意见在这个投票中都会采纳。
- 关于同样喜欢，前面已经说了，这里鼓励你思考是否真的同样喜欢，如果真的同样喜欢，点击路过即可，不会对结果造成影响。而如果单列出来，会很大程度上影响有效票数，导致统计意义减小。
这是针对S1用户不同年龄层占比的调查吗
Tackstone 发表于 2020-6-9 13:32
一代铁三角还是存在的毕竟坦克成型了都是猛男，铁三角无限晕倒流打起来很稳，硬要说只能说不快。这和二代 ...
硬要说的话也就坦克是必要吧，但是一个专门的治疗基本是不需要的，规避伤害的方式太多了，不管是一代还是二代。
新玩家表示xb1比2好玩多了至少不用在养成上太费无意义的神 能充分享受战斗乐趣
讲道理XB1的战斗系统如果老老实实抄魔兽再加上连锁和未来视系统可能会比现在XB1这个系统好玩谈不上但肯定更平衡....
另外我个人感觉XB1抄WOW的部分显然不如抄PSO的部分多...
Lunamos 发表于 2020-6-9 01:34
投票的不可控因素极多，控制变量很难说是能做就做，而是尽量简化到能反应有意义结果是最佳的。选项越多， ...
还是那个意见，要有可比性投票才有意义，做对比尽量控制变量是基本，目的不是引战那么中间选项是必要的。你老是纠结要不要每个版本一个选项，而我说的是XB1限定XBDE就行了。
本帖最后由 zjoi 于 2020-6-9 13:44 编辑
Arccueid 发表于 2020-6-9 13:36
硬要说的话也就坦克是必要吧，但是一个专门的治疗基本是不需要的，规避伤害的方式太多了，不管是一代还是 ...
真正玩懂了确实就是你这理解了。。
而且治疗会影响控血，比如我以前低通开荒，20级挑战磷光之地的30级阳光的鹰，必须全程全员保持半血以下才能保证命中。。特别是T，一旦HP超过一半，马上就打不中怪。。拉不住仇恨OT，全灭
这游戏真正玩懂就知道了，系统不是抄WOW，而是更接近博德的理念。。
体质的错 发表于 2020-6-9 14:40
还是那个意见，要有可比性投票才有意义，做对比尽量控制变量是基本，目的不是引战那么中间选项是必要的。 ...
投票说明已经特意强调这里理性讨论。中间选项就是路过选项。我觉得这里的投票选项已经设置得足够明晰。
关于单独设立XBDE可见刚才编辑的帖子。
提一点老生常谈的问题，游戏流程中我清支线的时间要远大于主线，并且支线基本都是重复无聊的填充物，**影响游戏体验，甚至让我有种在玩育碧罐头的感觉
—— 来自 HUAWEI COR-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
xb2要抽卡，凭这个就要比其他低一等
不行，我选择路过
lemon鱿鱼 发表于 2020-6-9 13:48
把我从1劝退直接金手指看剧情的一大原因在于那烂到极致的平A手感和技能这么多却要左右选择的麻烦设计
xb2一 ...
方向键选择技能属实憨憨
—— 来自 samsung SM-N9600, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
选2竟然没有选1的多，这是我认识的尼谭吗
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
Cylap 发表于 2020-6-9 13:45
提一点老生常谈的问题，游戏流程中我清支线的时间要远大于主线，并且支线基本都是重复无聊的填充物，**影响 ...
育碧还是有数的，不会在公式支线上再给你设置难度/概率/重复路程。
实际上即使10年前，这套支线都是不行的。
我认为是wii用户游戏体验与主流错开了，才没在当时就造成大规模差评
本帖最后由 pf67 于 2020-6-9 13:59 编辑
Cylap 发表于 2020-6-9 13:45
提一点老生常谈的问题，游戏流程中我清支线的时间要远大于主线，并且支线基本都是重复无聊的填充物，**影响 ...
决定版比原版已经改善不少了，在人性化方面，原版很多都是没有指引的，想找个NPC你还得对着羁绊图去看。
比较极端是XBX，很多支线剧情非常有趣，各种反转。
但是在人性化程度上走到了向下极端，亮点采集无指引，稀有掉落无指引，你得对着图鉴去翻还不一定翻得到，羁绊任务接了无法取消也无法接下一个。
我希望以后的xb还有机会做一次像xb1这样，在机身和巨神身上从脚到头的地图，站在坠落巨臂仰望巨神和机神还是很震撼的
能进入战斗后用ZR、LR选技能我就投XB1，每次打架都要C手走位把我给整麻了
认真地比较：XB1育碧一样的支线，2里黄金国不做支线不能推主线半斤八两的屎；演出2比1好太多了；战斗系统2到后期就那几种玩法属实弟弟；剧情上我宁愿看成年人圣母也不想看小P孩雷克斯的无能狂怒，而且1剧情整体架构比2好太多了
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