动捕对动作演员的演技要求较高，演员本身爱浮夸效果，出来的动画效果自然也是浮夸的
当然动捕我不觉得比手K要好，动捕在游戏制作中是必要的，但是动画制作中是不必要的
因为往往大部分精品都是手K，而且动捕费钱归费钱，钱主要花在设备和演员的聘请上面
除了派拉蒙的《丁丁历险记：独角兽的秘密》这种典型，大部分动捕3D并没有手K来得自然舒服
还有这次P.IG并没有找到最好的几家CG公司来制作，Digital Frontier、Graphinica和Orange，哪家不行，非要找SOLA DIGITAL ARTS
strayark 发表于 2020-5-7 04:32
我大概05，06年左右开始接触日剧，看的大多都是那一两年的剧
那个时候已经有浮夸味的剧了，像交响情人梦 ...
相棒的话就挺好，浮夸演技不多
nico上新三国素材的视频里看日本三国粉评论新三国演员演技好于旧三国 他们尤其喜欢新三国的曹操（
嘴上名作粉碎锤 发表于 2020-5-7 09:51
动捕对动作演员的演技要求较高，演员本身爱浮夸效果，出来的动画效果自然也是浮夸的
当然动捕我不觉得比手 ...
找痞子也不错吧
KozueAkimoto 发表于 2020-5-7 10:12
找痞子也不错吧
Khara的CG外包接得不多，上次接外包是18年《忍者蝙蝠侠》那会儿了
本帖最后由 wfefe 于 2020-5-7 10:41 编辑
嘴上名作粉碎锤 发表于 2020-5-7 09:51
动捕对动作演员的演技要求较高，演员本身爱浮夸效果，出来的动画效果自然也是浮夸的
当然动捕我不觉得比手 ...
因为这个企划是SOLA DIGITAL ARTS的荒木伸志去找石川说我想和神山做3D版攻壳，而不是ig找的SOLA DIGITAL ARTS。
用动捕而不是手k的主要原因是制作工期上的考量，钱还是次要的。
wfefe 发表于 2020-5-7 10:38
因为这个企划是SOLA DIGITAL ARTS的荒木伸志去找石川说我想和神山做3D版攻壳，而不是ig找的SOLA DIGITAL A ...
怪不得不过我的讨论重点在于SOLA DIGITAL ARTS参与的作品也没几部效果能让人满意的
动捕省工期我这知道，不过这次2045总体的CG效果挺马马虎虎的（尤其第一话弹壳效果都缺了不少，小白看了大概会觉得这制作是不是很“穷”）
本帖最后由 barry.allen 于 2020-5-7 11:21 编辑
acejoe 发表于 2020-5-6 20:48
早就习惯了，而且我越来越觉得这种日式演法很带感，镜头也跟着一起夸张，一惊一乍带感的很。2045算是很克制 ...
“而且很多美剧（不但是情景剧），也是日本这种演法，欧美人可是天生多动症。”
还请您举几个例子我观摩观摩，我看过的几个有限的美剧还没见过这种演法。
再回到话题，美剧角色有固定口癖或者小动作是肯定的，好的编剧会结合演员特性有意制造一些，提升人物辨识度并让观众产生熟悉感。但那怕像《老友记》和《生活大爆炸》这样的，夸张演出都是框在一个范围的，很少有一部分日本作品这样处处用，哪都用的。
举个不太恰当的例子，夸张日系演出是周六夜现场那种恶搞美剧段子的演法，根部不是美剧本身的演法，周六夜现场这种极度夸张的恶搞段子合集很多表演看着比某些日剧自然点。
本帖最后由 杉田悠一 于 2020-5-7 11:57 编辑
日本的真实比例RPG这个问题最严重，直接阻碍了日本游戏走全球化的路，
两个新人物，前面的雇佣兵小哥还好，后面的迷妹的确有点浮夸了
嘴上名作粉碎锤 发表于 2020-5-7 09:31
大部分是为了模拟手绘动画的观感，才用了抽帧的处理方式，想看流畅的话，去看Infini-T Force ...
我觉得这纯粹是借口，日本手绘动画虽然帧数不高但是会通过作画技巧来厘补，让你实际观看是不会有很卡的感觉，而3D动画直接抽帧既没有达到手绘的效果还把3D动画本来更加流畅的优势丢掉了，除了节约了渲染时间以外我不觉得真的有什么实际观感上的好处
nosmokingsp 发表于 2020-5-7 12:37
我觉得这纯粹是借口，日本手绘动画虽然帧数不高但是会通过作画技巧来厘补，让你实际观看是不会有很卡的感 ...
KLK的3DCG部分一样采用了抽帧处理啊，况且“流畅”也不是所有人都欣赏的，不然也不会有相当数量的作厨对“1K（一拍一）”产生抵触心理了
Infini-T Force就不会感觉出有明显的抽帧处理，同样Digital Frontier制作的两部生化危机CG电影也如此，大概这家公司因为有替游戏做外包的经验，更偏向于流畅化处理
nosmokingsp 发表于 2020-5-7 12:37
我觉得这纯粹是借口，日本手绘动画虽然帧数不高但是会通过作画技巧来厘补，让你实际观看是不会有很卡的感 ...
有些動作比如揮刀，抽幀後看起來會變快。
大腦會以為失去的中間幀是動作太快沒捕捉到。
我觉得我好的一点就是看anime的时候不会太在意真实世界应该怎么样。
不然很多诸如柯南麻醉针配音这种在现实世界无论如何都很违和的东西。诸如海贼王这种一对一单挑的演出。诸如喝杯牛奶牙齿补齐之类的。
就像之前看哪个疯狂动物城，说实话也是那套比较美式的挤眉弄眼，但也听喜欢的。
柯南电影片头特效一直让我想起设计师脑中风的那张图
strayark 发表于 2020-5-7 00:26
就我看过的片子来说，中国和日本的一些写实风格演技也同样好看，但能看出和欧美的演技不一样
欧美的文化宣 ...
现代大众口味，日本的大众显然不这么认为，否则他们的主流演法不会是现在这种
杉田悠一 发表于 2020-5-7 11:54
日本的真实比例RPG这个问题最严重，直接阻碍了日本游戏走全球化的路，
这里有个更大的问题，为什么欧美式表演先天就能全球化
本帖最后由 快乐のd 于 2020-5-7 16:32 编辑
嘴上名作粉碎锤 发表于 2020-5-7 09:51
动捕对动作演员的演技要求较高，演员本身爱浮夸效果，出来的动画效果自然也是浮夸的
当然动捕我不觉得比手 ...
因为sola就是pig成员出来专门做3D的类似子公司一样的存在啊，资源肯定要往认识的自家人上用啊，
无论是省钱还是提升技术多方面，
而且这次已经比纯粹练手用的铁奥观感强上不少了，
可以说技术是在稳步提升了。
本帖最后由 enye 于 2020-5-7 16:56 编辑
3d化或者真人的日式演出的夸张感觉特别作而且尬
估计是演员素质演技问题吧，你看相比下华尔街之狼的表现也很夸张，但是看上去非常自然另外3d用的动捕之后还是要手调的，尤其是表情，动捕演员也是个技术活，不是表演几个动作就行了，对演技也是有要求的
我也有时候会觉得这种风格比较膈应人，但是果然看多了以后还是可以习惯的吧，起码这不代表表演能力差
看过的3D里，一些动捕是很流畅但有许多表意不明的无效动态，一些手调的动作表意是很明确但又不够流畅。
当时玩完行尸走肉最终季玩了下奇异人生2，明显感觉到里面的人物在“乱动”
当然好莱坞那些迪士尼/梦工厂之类的是论外
快乐のd 发表于 2020-5-7 16:29
因为sola就是pig成员出来专门做3D的类似子公司一样的存在啊，资源肯定要往认识的自家人上用啊，
无论是省 ...
sola是P.IG成员出来的？
刚才特地去官网查了下，这家工作室的制作水平大体是有，但制作思路总是漂浮不定，做拟真3D倒是还行
例如早期的AppleSeed Alpha， Evangelion：Another Impact等等
但3渲2动画的经验就明显不足了，成片出来的视觉效果也不算太好
FF7RE的多动看起来真的尴尬
XB2感觉还不错
本帖最后由 asda 于 2020-5-7 21:37 编辑
我是倒转的想吐美式卡通夸张演出永远打不中的站桩对射
看来攻壳是把美日动画糟的那边都拿来了
asda 发表于 2020-5-7 21:36
我是倒转的想吐美式卡通夸张演出永远打不中的站桩对射
看来攻壳是把美日动画糟的那边都拿来了 ...
埃拉尼 发表于 2020-5-7 14:48
现代大众口味，日本的大众显然不这么认为，否则他们的主流演法不会是现在这种 ...
这里有一个问题，到底是日本大众天生喜欢这种表演风格，还是日本演艺圈喜欢？我觉得日本人，看西方电影时也不太会和别的国家的评判标准出入很大吧
旋转吃草 发表于 2020-5-7 23:57
这里有一个问题，到底是日本大众天生喜欢这种表演风格，还是日本演艺圈喜欢？我觉得日本人，看西方电影时 ...
到底是日本大众天生喜欢这种表演风格，还是日本演艺圈喜欢？这两个东西是一体的，就像很多非欧美地区的审美和欧美文化霸权脱不开干系一样
另外看不同东西有不同审美很正常，吃中餐和吃西餐很多时候大家感觉都是不一样的呢
barry.allen 发表于 2020-5-7 11:19
“而且很多美剧（不但是情景剧），也是日本这种演法，欧美人可是天生多动症。”
还请您举几个例子我观摩观 ...
先说下什么演法，靠动作强调表演内容。
举例：闪电侠，绿箭侠……等等这类穷剧组的作品。缺少资金和时间做剪辑，怎么避免站桩，那就演员动作夸张点咯。
注意观察中景和全景，演员手部多动症，表情挤眉弄眼，点头摇头耸肩，讲台词和演讲一样。
只不过你看习惯欧美人做这些动作了，而且美剧的喜欢切近景，中和了表演上的夸张。
剪辑很重要，日本作品换个剪辑模式也能做到看不出动作痕迹。欧美作品也是，越有钱剪辑越好的，越看不出表演痕迹。
要比动作的频率和幅度，不管是剧还是动画，日本人都是完败。就比如这次攻壳动作最夸张的粉毛和欧美动画比就是小巫见大巫。
日本别扭的原因是一些动作日常不常见，喜欢靠晃身体做动作。你让日本人像欧美人一样摇头耸肩手部多动症，动作更别扭。
埃拉尼 发表于 2020-5-8 02:23
这两个东西是一体的，就像很多非欧美地区的审美和欧美文化霸权脱不开干系一样
另外看不同东西有不同审美 ...
接着以口味举例的话，比如各国最常见的外国菜其实都是针对本土口味改造过的外国菜，是因为大部分顾客从小天天吃本地菜，口味喜好被驯化成那样，但是当外面来的东西入侵时，如果它真的好，还是会被接受并且融入的啊，比如奶制品，炸肉排以及咖喱等等之于日本。别的地区盛行欧美文化霸权，日本影响就小吗，我甚至觉得日本在现代文化上比中国都更欧美化。
而大部分人吃中西餐时会用两套标准吗，我不认为会啊，大部分人没有这种专业知识。
所以我的问题是日本观众现在就接受到这里，还是日本的表演圈只会/愿意做这种表演训练？
日本人自己是真喜欢这种表演啊。说的就是你ff7
acejoe 发表于 2020-5-8 04:59
先说下什么演法，靠动作强调表演内容。
举例：闪电侠，绿箭侠……等等这类穷剧组的作品。缺少资金和时间 ...
我大概明白你说的尬演是啥意思了。
但你举得例子还不够糟糕，闪电侠起码还有逆闪教授这样的演技派镇场，主角也有高光时刻。
最糟糕的美式尬演来自《河谷镇》和网飞的新《小女巫萨布琳娜》。这类剧里家长性格走极端好似中二，各种20多岁“高中生”到处跑，遇事不决让男性角色露腹肌，每季度插几集尬唱音乐剧，那才是美式尬演巅峰，不过尬的方向和日剧还不太一样。
你反而在CBS的长青剧里找不到啥尬演，受众原因。
旋转吃草 发表于 2020-5-8 06:55
接着以口味举例的话，比如各国最常见的外国菜其实都是针对本土口味改造过的外国菜，是因为大部分顾客从小 ...
所以我的问题是日本观众现在就接受到这里，还是日本的表演圈只会/愿意做这种表演训练？不知道，因为这两个是分不开的，先有鸡先有蛋的问题，总之事实就是日本主流表演就是现在这个样子，而且日本观众很喜欢
然后关于审美，不是两套标准（一般人上升不到这个高度上）而是两种感觉
另外不知道我是不是多心了，我可能还得解释一下我最开始那句话，表演体系这种东西是符合当地观众审美才能建立的，换言之都是合理的，那么同样是合理的，有的大家就觉得理所当然，有的就要单纯因为审美不符就被另一批人斥之为烂，这里面肯定是有原因的
荷里活那些3D动画里的挤眉弄眼，模板咧嘴笑其实也没比吏崩人差到哪去了
本子的话，就是这样的啦。也算是一种特色，但是不太喜欢。
