铁血这演的是什么玩意啊--更新为长期观后感记录
本帖最后由 JimmyJoker 于 2020-5-13 03:44 编辑目前刚看完了第13集
——上集昭宏他弟的剧情真是矫情的很，明明被海盗们奴役到不把自己当人了，又自认为【哥哥不要自己了】耿耿于怀找死
——这集令人恶心的身体改造人反派被戳爆驾驶舱死了，但明明是被刀刺破为什么好像被激光射穿爆炸了一样？
——女角色们都没有什么特色，尤其是阿特拉这个角色，目前看来只有妇人之仁，实在让人喜欢不起来啊...
但令我想发这贴的还是因为：
制作组口口声声打着“铁血”的名号，把13集葬礼这个具有戏剧性和仪式性的事件也太不重视了
没有体现黑帮片印像一般地【对死去的伙伴的感情】；由于死人没什么沉重感，桥段本身也没有让人感到很重要的感觉；甚至装棺这一过程都一笔带过，重头扔在了冰花上了。
同样是宇宙葬礼，和V高达32集一比，真是从脊梁里就透出无力的样子了。
而且葬礼后衔接的是什么？
黑道老大和大老婆亲热。彷佛和《房间》的结局一样——女主在自己害死的男主前和男二求欢
亚马基和西诺的感情桥段。“怎么你不喜欢这对CP吗？”
小孩也是很脆弱的需要母性。可以，只是和下面的连起来就很难受了。
然后就是成为名素材的kiss scene......一句话评价的话：“把《孤儿泪》浪费在这种东西上”
-----殖民地篇-----
殖民地工人和资本家的冲突是什么啊
饼干哥哥到底守护了什么啊
15集B part的台词和演出是怎么一回事啊
【剧情应该要传达的东西】和【传达的东西】完全就是南辕北辙啊
为什么出了火星圈没人认识库德莉亚啊！好歹是前无古人的“革命少女”，在大会议上发表过演讲，"妄图破坏地球与火星的经济关系"的人
怎么连长相都没人知道？“被号角压着相关报道”这个理由也还能接受，staff竟然真的写成他们不知道？！
看看现实里的瑞典环保少女，这就是"真实"吗，爱了爱了才怪呐STAFF脑子里都是浆糊吗
看完16集还能称赞“真实”的，大概不是喜欢黑深残就是见识不多初次被冲昏了脑袋吧
演习一般的游行戏，废物一般的抗议者，为了不可战胜而不可战胜的无知媒体与号角的阴谋，以及见证了屠杀，表现得却只像是有人跌倒一般的库德莉亚。
...奥尔加剧场已经偏离了原本意义了。太多的人以为主角团活着就是GE，却没有看到STAFF真正的错误。
至今以来我最喜欢的角色是饼干，因为他是一个正常的角色。
剩下的不是娘炮叛徒两边跳，就是白痴废物冰山脸。
这群STAFF怎么能堕落到这种地步？
-----18话-----
我大概开始明白为什么各位会对巧克力抱有期望了。
以和这个家伙的交易开始，打个比方的话，就是下一局棋的棋子终于找齐了。
大人物们打着各自的算盘，而小孩们也拥有了爬上舞台的筹码，还有各方各人的正常表现让我一时感到了一束阳光降下的激动感。
虽然豆豆眉这人和库德莉亚这集才开始改变这事让我有点摸不着头脑。
-----19话-----
爽到
......不过，豆豆眉这个角色真的智障啊。
而且我挺希望降下地球的时候可以有一张🌒的特写啊
-----20话-----
有关奥尔加和饼干争论的事情，我个人有一点想法：
铁华团至今以来的路程，是凭借着运气和冲劲才达成的结果。
重启高达，来到宇宙，强行登舰作战，都是靠着那股初生牛牛犊不怕虎的冲劲，才能突破小看了他们的“大人们”的束缚。
不过，如果一直头铁冲锋，很快调整过来的大人们，做好准备的大人们就会让他们饱尝败北的滋味吧。而如果他们还一直赢的话，就未免显得不够真实了；所以引入“精神导师”的角色是必要的，因此，在第9话让透平组接受铁华团是可以接受的发展，必要的运气。
——不过，【成为黑帮】这一事件让铁华团失去了冲劲，而成为了【仅仅为了达成团队的佣兵团】而已；他们获得了过剩的力量，让他们的故事失去了绝体绝命的紧迫感。
这还不够，Staff又把铁华团一直以来面对的敌人描写得实在是太过愚昧了。不论是宇宙海盗还是地球外舰队，领头人都是只有勇武之力而毫无智谋的无能之徒，想必各位不会有所反对了；
结果，Staff即使在避免着都合主义的情况下，最后却仍然把他们描写成了风口上的猪。
这倒是令人担忧的地方。
奥尔加的“不要停下来啊”的思想，在这个时候是一种如同【对父亲的反抗】【想要成长】一般的思想吧？
从CGS以来一直想要往更高处爬，就是为了逃避曾经的寄生状态，因为在他的观点里，父亲的象征是暴力的，他的思维也已经变成“寄人篱下=随时被欺压”了
因此才每每都要赌一把，希望自己能离开CGS，离开黑道，逃离那种那种状态然后“成长为独当一面的大人”。
不幸的是，他的性格，粗鲁的态度，和觉得交易必须平等的种种幼稚的想法，都是从这些创伤中获得的，如果不能治愈自己的创伤，他就无法成长，正式自己的错误，更别提看到自己凭借着运气才能来到这里的事实了。
而【想要成长】的利己思维大于【保护家人】的利他思维的弊病，导致他一直作出赌博式的计划。
因此，饼干才会和他起冲突。
不过，在铁华团这个大孤儿院里面，有奶奶有兄妹，没签卖身契，性格也温顺的饼干自然不会理解这种想法，也很容易忽视他们靠冲劲才能开始的事实
当然老哥死了，所以会打退堂鼓吧。
我在开始写这么一长段碎碎念的时候，删掉了“众致一心”这个词。
实际上一直以来，铁华团的战术就是出谋的出谋，战士就打打打，后备就只搞战斗后整备，后厨的就做做饭，各自只干着自己的活计，绝不超纲。
如果铁华团和这个故事要走向胜利，“众致一心”，实际上就是计划是绝不可少的。
如果接下来谈判四人组能开始好好地计划一个长期的运送安排，然后各位战士们能够绞尽脑汁地应对接下来的战斗，整备班多搞点战事中支援，后勤能在心理上也援助其他人...
描述的不太明确...总而言之，若是团员们能为了一个目标而思考要做什么事的话，那么铁华团和他们的故事就可以英名远扬吧。
-----21话-----
意外之死，或重于杨威利，或轻于奥尔加。战况瞬息万变，无论什么时候死亡都与战士们相随。而现在，一名哀战士逝去了。他们想要体现的是什么？是即使可以以一第十，也无法保护重要之人的无能为力吗？为什么要公屏对话？为什么要突然放弃逃跑？为什么不制定更完善的计划？这不重要，重要的是比斯凯特已经死了。这是为了美好的未来而必要的牺牲吗？否！这便是败北！相比起末日号角，铁华团的战力毫无疑问是萤火之光，尽管如此他们却仍能留有余裕的战斗到至今这是为何！诸位，这是因为创作者们的目的是不义的！铁华团的军师，各位投以信任的比斯凯特·格里芬死了,为什么？！战线已经完全崩坏了！各位对这个故事是不是还抱着隔岸观火的态度呢？不该死的角色，有趣的故事发展，为了实现各位Staff天真的想法，牺牲了！愚昧和疯狂现在才刚刚开始！
-----22至25话-----
【22-23话】
我发现21话的观后感还可活用于此。
以及没有黑料就要创造黑料。
豆豆眉是工具人，饼干是工具人，巧克力是工具人，艾因是工具人，三明更是所有工具人中最好用的Deus Ex级超级无敌机器工具人
想要解决强敌的时候就拿来当**使，想要写点人物塑造的时候就让他发抖，想要让铁华团停不下来的时候就让他发疯
然后这片还没一个人从另一个角度提出意见，大家都在证明他们是正确的
【24话】
艾因的机体看不到喷口，为什么行动如此迅猛？
如果是人机合一，那么加速时至少应该有一个起步的动作吧？
剧情？
扎比家的吉翁和赞斯卡尔帝国之间的战争有什么评价的必要吗？
【25话】
整个24-25集都有借鉴Z高达的达喀尔之战的感觉，尤其时从【当权者的战斗反而导致了他们的失势】这一点，
然而，也许除去打戏的水平外，这场战斗的紧张感，回味度甚至现实性完全就是云泥之别的差距。
的确，比起所谓的潜入，这帮少年兵的确什么都不知道，只好搞出这种地位互换的攻防战。
不过这帮少年兵竟然连衣服都不换就去侦察，是怎么做到的？
我也不是很明白号角为何这时突然没有了信息监管的权力——尤其是在这种影响世界的场合。
而粉毛大妈和法里德爹竟然就指望老头不来，连二手准备都没有。
当然还有创造历代高达水准最低的演讲戏。说实话，我觉得这段体现了Staff水平。
库德莉亚从在七月会议进行的那场演讲开始，在经历了诸多事实后，得出的结论——这场演讲主题和内容仍然没有什么改变，实际上，反而还更高大全了; 当然客观上这从演讲的实际作用是零——毕竟所有事情都由老头打发好了——那么这样一来这场演讲戏又有什么用呢？
而另一方面，三日月与艾因的最终战倒让我有所感悟。
第一季以来，整个角色群中缺乏了一种见证者的角色，这个角色应该是看着号角与铁华团的善行与恶为，并在最后帮助观众得出感悟；在Z高达里，为了这种作用staff在37集特意创造了亚基斯中尉这个角色。
而这种在黑帮片里算是常见的角色，在这个高达黑帮片竟然缺失了。本来能作为见证者担当的库德莉亚，在漫长的旅途中并未感悟出铁华团的错误，并在这次演讲中彻底地证明了她的失职。而所谓的“号角的良心”的加里奥，从一开始便迷失在被号角塑造出来的正义中，也无法担当起见证者的责任。
不过，有一个角色在这里倒是很有意思，是的，我是指巴耶力。
他的有趣之处不是在于作为见证者——他更像是观察者——而是他是作为【引发斗争】的象征。
打个比方的话他就是挽尊哥向议会开的那一炮。而且，他作为控制这些事情的人物，也难怪会被投以期望
不幸的是，Staff一直以来低估我们思维的想法让他们在前几集塞了太多东西，结果这集他揭露阴谋时我的乐趣全跑在了加里奥的反应上。
而且估计也是因为相同的原因，才把这场设计为揭露而不是钓鱼执法。
不过艾因不愧是史上最残虐的BOSS啊，一下干掉3个人好厉害呢！
库德莉亚也是，面对这个恶魔竟然还能硬刚上去！
不愧是铁血呢！我看到结局都要犯心脏病了！
Season 2
-----26话-----
我是没想到第二季第一段就能给我当头一棒
去你的三明明明大家都是因为你犯浑被带到死路上的你这时候竟然敢装傻说自己什么都不懂
【两年来的变迁】
我是不懂铁华团的成功是怎么导致儿童兵的兴盛的，
难不成其他殖民地都因为号角的腐败都在暗地搞着独立运动？
应该兴盛的难道不是阿赖耶识系统和相匹配的MS吗？毕竟这个才是能直接增加战力的东西吧？
【正片】
为什么库德莉亚还是所谓的公主啊
还要蝴蝶女这个角色...怎么说呢，不像是正剧高达的角色，是冈妈的风格吗？
不过打戏很棒，有一种战争中为了活命奔走的感觉。
以MW出击进行第一次冲突 ——> 敌方MS队登场,我方陷入劣势 ——> 我方MS队出击，挽回局面 ——> 增援登场，战局陷入胶着状态 ——> 天狼突破大气层， 跑步music插入，大锤子一击毙命爽到
戏剧变化相当丰富，确实能让人心情高昂。
...所以1/100的天狼和MG比哪个好？
【碎碎念】
之所以隔了这么久，是因为某个死鱼眼黄毛让我犯恶心。
老实说我对这些新团员就没什么好感，怎么这么大人了比一群小孩还不成熟，也太刻板了...
黑帮片啊，芝加哥打字机用钢普拉代替了而已 终极答案42 发表于 2020-5-6 14:53
黑帮片啊，芝加哥打字机用钢普拉代替了而已
被打得浑身是洞和上半身被轰的血肉模糊不一样啊 JimmyJoker 发表于 2020-5-6 15:00
被打得浑身是洞和上半身被轰的血肉模糊不一样啊
你真觉得许文强被乱**打死和巴托被钢钉串串有什么区别？ 其实连长井龙自己都不知道演了啥 终极答案42 发表于 2020-5-6 15:02
你真觉得许文强被乱**打死和巴托被钢钉串串有什么区别？
我是那种会在奇怪的地方抠细节的人，所以我还真觉得...
我也才看到第13集，大概看到那里又会是另一种感受吧 从后面看昭宏他弟对他还是有感情的，怎么不早点反水，至少对面有他哥在，比这边从小被人奴役总好多了
看评论第二部更烂，看完第一部就没接着看了 韩子 发表于 2020-5-6 15:30
提醒一下这部是有意去蹭LGBT和多元家庭的zzzq热度的，第二季翻车以后小川自己说出来了…（说了以后反应也是 ...
早有耳闻
不愧是有意为之，连一脉相传的【刻板多元化角色】的恶习都学来了 日式結盟我就棄了宇宙時代人道義都不講了 還講究儀式? 喷了，竟然是有意去蹭zzzq，原来鬼佬喜欢铁血可能还有这一层因素 本帖最后由 JimmyJoker 于 2020-5-6 15:44 编辑
zxzx7753 发表于 2020-5-6 15:23
本来年幼就是被抓去的奴隶别说教育了连常识都是用来洗脑的
但在这样的世界就不配享乐了？一直保持 ...
个人原因，那段台词直观上一看让我想起“人在巨大的灾难面前会想留下子嗣”这个令我不爽的桥段...
而且死人死得没有什么重量，冰花的部分就没什么感触
七堂伽蓝 发表于 2020-5-6 15:42
论反高达，高达当农用机械当晾衣架比钢钉毁灭高达立意高得多，论残酷与无常，被V吊打。铁血厨不知道在吹什 ...
宇宙如龙吧…… 七堂伽蓝 发表于 2020-5-6 15:42
论反高达，高达当农用机械当晾衣架比钢钉毁灭高达立意高得多，论残酷与无常，被V吊打。铁血厨不知道在吹什 ...
吹真实 终极答案42 发表于 2020-5-6 15:02
你真觉得许文强被乱**打死和巴托被钢钉串串有什么区别？
丁力算是上海王了吧 其实还是现在的观众把所谓的逻辑看得太重了，总觉得发生任何事情都要有预兆和铺垫，而且自己一定要提前知道，希望只是对动画剧本有这种苛求。否则每天都会发现新世界。 结合后面访谈的言论，他们可能只是在拍之前先想了一些点子，然后随便糊弄一下串接成片。
什么铁血、黑帮、高达，都是糊弄，而不是点子。 这片就是居心不良又没实力，自己脑子里没货却喜欢反一切，就和当年吹他的观众一样傲慢。 老生常谈了，打一开始这企划就不应该找冈妈长颈龙，铁血胶达两边人互换都不现在好 我头一回听说有铁血厨
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 水莲寺璐珈 发表于 2020-5-6 16:57
我头一回听说有铁血厨
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端
名君的年度统计，15年泥潭年度作品投票铁血位居第四（有一说一那时候很多看法还是可以站在各自角度可以理解），我考虑到原创还没完结所以那时候放弃
第一季前面还是有亮点，从胖子死后就没救了呗
----发送自 STAGE1 App for Android. 阿萨托斯 发表于 2020-5-6 16:12
第一季不废话抡锤子就上能吹吹真实
第二季玉玺和钢钉出来以后吹真实的怕不是脑子有坑。 ...
毕竟主角死了嘛（被人当**用后灭口的） 什么？！真有铁血厨？不都是希望之花小鬼吗
—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1 3C菊苣早就流窜到外野了，应该是不敢再回漫区和游戏区了吧
演的是后浪拍在沙滩上，然后干了。 韩子 发表于 2020-5-6 17:05
自信点把“可能”去掉…
（当年专楼里执信校友爆料这片早期企划和后来边打补丁边做出来的混乱情况，真该 ...
看到铁血我就进来了~
我就说一个——小川当时在GA上面神秘兮兮地说“厄祭戦”用“祭”不用“災”是故意为之的，然而直到现在都没有人在公开场合解释为什么要这么写（早期设定被吞掉一堆，然后玉玺高达和什么阿古尼卡基本上可以确认是为了糊结局而临时糊出来的 本帖最后由 茛菪 于 2020-5-6 22:45 编辑
大厨麦当牛 发表于 2020-5-6 16:03
其实还是现在的观众把所谓的逻辑看得太重了，总觉得发生任何事情都要有预兆和铺垫，而且自己一定要提前知道 ...
现实不需要迎合人类的审美和认知方式，文艺作品需要，商业性文艺作品尤其需要。
无预兆的展开有其独特的力量，但不是只要无预兆、无逻辑就万事大吉，而是要真切的写的好才可以。冈田自己在访谈里说她看了0079米海尔（凯的间谍女友）坠海而死的情节觉得十分震撼，角色居然可以这么突然的就死去，想在铁血里写出这种感觉——然而她真的做到了吗？
大厨麦当牛 发表于 2020-5-6 16:03
其实还是现在的观众把所谓的逻辑看得太重了，总觉得发生任何事情都要有预兆和铺垫，而且自己一定要提前知道 ...
虽然作品没逻辑，但是冈妈他们的行动可真是很有逻辑，可以说真实贯彻本心，都不带掩饰的。
看主角团不爽就要杀他们全家；觉得杀光不好就不全杀光但是主要角色都要死；觉得奥尔加买咖啡被打死不好干脆不躲掩体人行道对a；觉得紫毛cv很棒就让角色在第二季复活；蝴蝶女这种贯彻作者意识的工具人就大加赞扬称之为圣女.etc
要是冈妈他们是做一集就说一集设定感想，别大结局的采访统一倒垃圾就没人会骂铁血不讲逻辑了。这不是超有逻辑感🐎