日漫把超级英雄职业化是怎么回事
本帖最后由 燃夜郎君 于 2020-4-27 08:46 编辑虽然在国内网文一星半点的也会出现一些把“”超级英雄”这个概念当做职业的设定。
偶尔进行解构的话，美国也不是没有。
但应该说大规模把这种职业化观念商业化连载的地方还是日本，而且规模很大，很难说是单次性的解构主义题材探索。
应该说日本本身也是少数能够把“偶像”这个概念职业化的土地，观念比较神奇。
我在很多地方和网友讨论日本的idol这个职业的时候，很多人都搞不懂这个概念，始终还是喜欢把艺能人士分为“偶像派”和“实力派”，搞不明白“偶像”怎么就成职业了。
但是这并不是这些网友错了，应该说是日本的职业化观念独树一帜。
应该说，日本本来和中国差不多，有自己本身的任侠文化等文化，也有水户黄门什么的。虽然也不是没有行侠仗义这个概念，但是超级英雄这个概念肯定是美国来的舶来品。
或者这么说，现在这些一堆职业化的超级英雄的作品，完全就是在对标美式超级英雄。
但是这个概念到了日本怎么就成规模化的往职业化发展了呢？
dc漫威的超级英雄，虽然也有专门负责对抗邪恶职业人士，但职业人士的职业一般都是特工啊，大师啊，等等，超级英雄是形容他们的行为的概念。
而日本这边，如果只是极少数几部作品，还可以认为是具体某个作者的创意。
但是现在感觉成风，而且超级英雄职业化的作品之间也很难说是在沿用什么具体什么大热作品的约定俗成，这就感觉日本新生代在接受美式超级英雄这个文化概念上，已经形成了一种日式文化现象。
甚至于，在某部作品里面，还出现了小学里霸凌其他学生的霸凌者，居然还用不准别人以后做超级英雄这份职业的理由来霸凌别人，这种奇葩的现象。（更奇葩的是这个霸凌人的人气很高，无数人为其洗地，但这就不能说成日本独有的文化现象了。）
问题就在于，你要说，日本就是理解不了美式超级英雄，一定要本土化才行，也就算了。
但是日本本身就有真正意义上的超级英雄，也就是战队和假面骑士等等，而牙狼也可以算，等等。
像电脑黑魔人造人间这种反英雄也并不少见。
所以要说日本文化上就理解不了，有些牵强。
那么怎么就形成了现在日本新生代作品，谈到超级英雄类作品就是一堆领薪水的打工仔、霸凌人士也好意思混进去的这种现象呢？ 我寻思神盾局就不是超级英雄职业化吗?说到底超级英雄这个概念本质就是超能力格斗的换皮。 多举几个例子，除了我英一拳想不到其他的了。这两个的话普通人都可以拥有超能力，英雄作用上和骑士差不多吧，啥时候人人都能变身骑士，那骑士当职业或许也有可能 我随便想想都有最近一个英雄靠钱来变身的漫画，ratman，前些年一个英雄都是企业的代言人的动画。 职业化也是对超级英雄思考到一定程度才会产生的，“英雄”这个行为处于现实社会中群众、政府的思维模式框架下如何操作，往往能引出更具现实意义及启发性的探讨 本帖最后由 杏仁小圆饼 于 2020-4-27 09:19 编辑
如果把猎人和火影换皮，猎人考试和猎人协会替换成英雄考试和英雄协会，忍者学校替换成英雄学校、下忍中忍替换成下级英雄中级英雄，有些相似的套路吧 看过油土鳖上老外分析小英雄世界观的时候说过，用爱发电的超级英雄一边从事一份正职一边兼职当英雄，很容易弄得睡眠不足并同时影响行侠仗义和上班的效率。而且日本相比美国更重视集体主义。被收编成公务员和职员也不奇怪吧 kraoo 发表于 2020-4-27 08:58
多举几个例子，除了我英一拳想不到其他的了。这两个的话普通人都可以拥有超能力，英雄作用上和骑士差不多吧 ...
比较热门的作品还有虎兔 前些年的老虎兔子也是这个模式，同样英雄职业化偶像化要争排名争人气。要我说只是把超级英雄这一娱乐题材和偶像文化结合，进行更彻底的娱乐化的产物 感觉和rpg里的勇者的情况有点像？ 用冒险者来类比更恰当一点吧，同样是把指向某一特定人群的称呼职业化了。 本帖最后由 naclken. 于 2020-4-27 09:47 编辑
和论资排辈文化有关系吗
一个行业，大家都是独立活动的，无论资历如何地位一律平等，互动交往没有尊卑之分，没有权威支持和可以量化的功绩（日本人着了魔一样的分级和排名），而是靠比较抽象的品行和声望，这种背景日本人无法创作出来？ qwxbtgb 发表于 2020-4-27 09:31
猎人和忍者是职业，但英雄不是，英雄是人们对一些人给予的尊称。
对成功的套路换皮，“英雄”是蹭超英电影热度的名字，换成其他名字也没多大差别。 对，冒险者也是把形容词名词化，特定行为职业化。 杏仁小圆饼 发表于 2020-4-27 09:17
如果把猎人和火影换皮，猎人考试和猎人协会替换成英雄考试和英雄协会，忍者学校替换成英雄学校、下忍中忍替 ...
不，这些说白了就是职业雇佣兵，虽然这楼提到了不少英雄也是拿钱办事，但委托人付款找人办事和组织委派任务不能算到一起。 英雄不就是义警么
职业英雄叫什么？职业义警？ 你不如说美漫那样超级英雄还要上班养家糊口才是异类，日式任侠我觉得是对应中国武侠小说的，然而武侠小说又有几个主角老老实实种田了，大多数时候还不是刻意淡化社会和经济对故事的影响 这叫市场化，是受到了西方资本主义的蛊惑 因为处理不好为什么这群人可以在社畜之外的时间做超英干脆把超英设定为工作吧
千里夜雨 发表于 2020-4-27 09:52
英雄不就是义警么
职业英雄叫什么？职业义警？
义警不就是义务警察吗，做的是警察的事但是没有名分 kraoo 发表于 2020-4-27 08:58
多举几个例子，除了我英一拳想不到其他的了。这两个的话普通人都可以拥有超能力，英雄作用上和骑士差不多吧 ...
改造公务员收割者
这个对英雄的意义探讨的有点深度 我觉得打游戏的时候发现角色可以转职成“勇者”“英雄”还是蛮酷炫的，可能只是觉得潮吧…… 守望者算不算超级英雄职业化
卡奥斯·克斯拉 发表于 2020-4-27 10:04
义警不就是义务警察吗，做的是警察的事但是没有名分
所以说英雄职业化了不就是警察了···单独分一个出来就很怪 實際上超英職業化才是正常
以超級面為例，
他每浪費一秒時間在玩記者家家酒上， 世上就少了一秒可以享用超人保護的時間 （他操逼談情那是個人權利， 不算， 可是當記者就是在浪費時間）
現代社會是建基於分工之上
有些人在當超英上有比較優勢， 那就該讓他們專注於超英事業上
而不是浪費時間在糊口
你說這不浪漫？
這的確不浪漫
但在每次大事件都能滅地球幾次/鬼級滿地跑的世界裡你追求浪漫是不是腦子壞了？ 本帖最后由 wwmmddqqbbpp 于 2020-4-27 10:25 编辑
十几年前美漫就有超英选秀之类的内容了，政府招安的超英也多如狗，咋就日本特例了
就记得的，漫威的内战是因为超英真人秀引发的，dc这儿美国正义联盟v3不就政府组建的。。。
其实超英如果被政府招安，实际上就是承担警察甚至军方的职能，那还不如直接让警察超级英雄化呢，说实话我觉得守望者电视剧的警察全员面具，高阶警察直接超级英雄化的设定挺时髦的。 说到超级面我就不能不提了，为什么他要当记者，不去给政府打工？提这个问题是怎么回事，没看过超人？他是为了浪漫才去当的记者吗？人家摆明了就是能力太强，根本不信任美国政府，不信任美国警察，事实也是他跟美国政府拜过。而有超级英雄在旗下的美国政府是怎么干的？能忍住自己的贪欲还有愚蠢，让超级英雄为了人民和世界的利益服务吗？整个义警这个概念，就是建立在认为警察失职和政府不可信任上的。你说这种不信任有没有问题，那就只能具体作品具体分析，而不能一概而论。那政府不失职的情况呢？上面也说了，那还当个毛的超级英雄，直接当政府的警察或者特工不就行了。然后又卷入政府的黑幕，比如守望电视剧里的议员…… DC这边，大超的记者身份很久没有重点提了，有印象也就是前段时间利维坦把记者卡拉克肯特抓住去引大超了
蝙蝠侠的企业家也基本在摸鱼，以前还有管家侠劝劝，现在韦恩集团就是自求多福了
WW表面身份是大使？好像也被忽略了
绿灯基本都在外太空，我估摸着都很久没回地球了
闪电侠的法医还是警察身份来着也基本就是为了让他便利调查案件的工具身份
海王，钢骨有正经职业吗？
漫威那边不熟，我想想
大部分都是复仇者这一正式编制的？有提到过正式工作的也就蜘蛛侠等少数几人了吧 燃夜郎君 发表于 2020-4-27 10:29
其实超英如果被政府招安，实际上就是承担警察甚至军方的职能，那还不如直接让警察超级英雄化呢，说实话我觉 ...
不一样的，英雄招安最起码表面上政府是不会对英雄有干涉的，原来怎么x做英雄还是照样。当然也有些被吸收成特工的。按西方人的自由主义，政府手下的警察肯定不配做英雄的。 双面人 发表于 2020-4-27 10:36
DC这边，大超的记者身份很久没有重点提了，有印象也就是前段时间利维坦把记者卡拉克肯特抓住去引大超了
蝙 ...
海王是亚特兰蒂斯国王啊。。。。钢骨不是没毕业么 燃夜郎君 发表于 2020-4-27 10:29
其实超英如果被政府招安，实际上就是承担警察甚至军方的职能，那还不如直接让警察超级英雄化呢，说实话我觉 ...
那不就是看数量吗，一个两个还好说，如果有超能力的人过多政府不可能闲置不管，至于普通警察用不用还是看反派有多强，普通的小偷强盗用不着英雄出场，应该资源合理分配，英雄职业化后应该算警察特殊部队。 现实里我们也经常把消防员警察当英雄看待啊，只要能救人那确实可以是英雄。英雄这个定义还是很宽泛的 毒菇 发表于 2020-4-27 10:43
楼主说的超级英雄职业化
和四大名捕系列六扇门收编江湖高手崔略商有什么本质区别吗 ...
有区别，收编崔略商后，他的职业是“捕快”，而不是衙门有编制发工资的“侠客”。
而美漫里，就算投靠政府的同时保持自由身，政府也不会以“超级英雄”为名义给他开工资。
一般成为特殊部门的特工的情况比较多，比如漫威电影宇宙的话，黑寡妇就是神盾局特工。而钢铁侠，雷神，蜘蛛侠这些可都没有当神盾局特工，更不用说以“超级英雄”为职业领工资了。