这两天也算高强度玩到了艾比第二天，不过其实艾比第一天开头之后我大概就明白了整段故事想说的内容，然后觉得剧透也没啥了。
整个故事我个人是觉得确实有点意思，胆子真够大，而且双线故事，过去和现在的穿插描述，手法的确有一套。
我唯一不能接受的是，这作人物的社会关系太乱了，同样的双线三角恋，然后用怀孕来作为故事推进的手段之一，个人真的不喜欢这种剧情展开。
绝大多数人对乔尔的死有很大的愤怒，我觉得我更多的是头皮发麻吧，没想到确确实实把这段动画展现出来，而且极具冲击力。
我是很早就预想过乔尔如果死，那说不定确实像条狗一样，如同大表哥1。从一代的角度来说，无论如何我都不会把乔尔当成什么好人，虽然所有细节我也不记得，但有印象的几段，一代夏天翻车后，爱丽说乔尔怎么知道那是伪装，乔尔说自己啥都干过，或许就差吃人了，毕竟冬天进去看到挂满人的仓库还是震惊了一下。第二就是冬天拷问，进一步展示了乔尔凶残的一面，那段我第一次看也是蛮震惊的，说白了也是虐杀。最后就是屠杀火萤。
我倒不是想说对乔尔没啥感情，但世事无常，就像1代大卫说的有因必有果这话我是赞同的，这就是命。当然乔尔死的确实有点草率，这里的刻画其实很容易思考出一个更好的版本，汤米战斗的时候喊了乔尔的名字而不是自己上去跟艾比自爆家门（当然其实也必要追究，汤米或许只是想拉拢人，就像1代大卫一样，真诚点让对方相信自己），艾比注意到了，然后提议回自己那，当前情况下没有办法。然后进屋，乔尔汤米保持警惕，艾比开始询问你是不是叫乔尔米勒，乔尔注意到不对，瞬间火拼，乔尔打死对面两个同伴后被放倒，再来这么一出被虐杀，或许真就没那么多槽点了。而这种处理和转折不完美在这作很多地方都有类似。我觉得neil在这个细节处理上真的应该被批评，这毕竟是你导演的东西。
再说爱丽，爱丽这个角色问题在于这个年龄，怎么样都可以说得通。回归到1代最后，这个雷就埋着，人稍微叛逆点想要去寻找真相拯救世界或是重友情那无论怎么说一代火萤老大是她的好友，跟乔尔搞僵都是很合理的事。当然内心自是知道乔尔的分量。问题是这作开场这个基调定下来，展开真就很难了，新角色魅力是有，但流程讲的不够，而且毕竟是复仇，你偶尔搞点浪漫或者笑话已经很极限了，除了正事能有聊啥都不是味，台本只能说没有超出这个框架。结果就是整个爱丽流程比较苦闷，地图也大，节奏有点拉胯。只能说玩着难受，爱丽这内在矛盾也很大，我能认同拷问和虐杀对爱丽来说还是太残酷了，但之后的梅尔，对就是我讨厌的孕妇和人际关系这类作为剧情推进的地方，个人不太能理解，爱丽整个行为有时候都是一时上脑，比如选择不管汤米，但反正说了，这种年纪也没啥合理可说。
最后艾比这部分目前玩下来真的不错，行为没啥不能理解的，虐杀乔尔只能说挺过分，毕竟人也救了你一命，但相应的也留了汤米和爱丽的命。看剧透最后大家相互理解，倒是有点好奇他这个说服力如何，反正也没玩完，多的不说。
顽皮狗真想搞骚操作 弄双结局不好吗
最终战打阿比给个选项 杀不杀让玩家选择
通关后还可以内置个统计器
告诉玩家 两个结局的选择比
以后出3钦定一个结局扶正
又有话题性 搞不懂现在急着是图啥
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
御神水 发表于 2020-6-20 12:26
突然想起战神男性带着小女孩杀出一条血路的作品，发生类似桥段的还有寂静岭-寂静岭3。
加上这几天流行的梗 ...
大部分玩家的看法其实并不是乔尔不能死，而是乔尔不该这么死。
对于艾比其实也有不少人是理解的，但是制作组为了煽动玩家仇恨的情绪强行让她虐杀乔尔。
实际上如果加个艾比原本准备虐杀乔尔，但因为被他和汤米所救所以痛快的赐他死亡的剧情就会好不少。
1）玩家远比艾莉更懂艾比，比艾莉更有资格宽恕艾比，但多数玩家并不愿意
2）艾莉远比玩家更懂自己，
艾莉部分的故事写不出水平------造成玩家和艾莉的情感割裂------这等同于放弃1代代入乔尔的成功模式。
说实话，我已经不知道neil这是为了反1代而反1代呢，还是单纯艾莉部分水平太差了。
盖·福克斯 发表于 2020-6-20 17:08
大部分玩家的看法其实并不是乔尔不能死，而是乔尔不该这么死。
对于艾比其实也有不少人是理解的，但是制 ...
所以嘛，sh3里先前的战神死那么窝囊，大伙还是接受了。
关键还是尊重玩家的问题，太过傲慢。
无论是跪舔政确让中立玩家不适（accept or phuck off），
还是剧情生硬，粗暴对待先前玩家倾注过感情的角色。
通关了，这游戏如果评测员是玩过一代的，能给8分以上的要么收了钱，要么就是NT
玩完之后的感受，制作组15年开工，估计15到17年，都在做阿比的流程，然后18 19年才开始加入的艾丽流程。
艾丽的流程基本是在失落遗迹发售之后才开始动工的，15个小时左右的流程，加入了失落遗迹的小开放世界，然后剩下的流程基本上就是从A点到B点，中间要么放战斗，要么放NT的对话聊天，特别是直接在游戏里面歧视亚裔；艾丽流程真的是白瞎了这代关卡设计师精心制作的立体式关卡战斗和这套这么牛逼的gameplay战斗系统。
最能体现战斗系统厉害的就是阿比流程了，阿比流程基本上是和疤脸对战，特别是疤脸的那个男壮壮和女壮壮，真的把E3当年的演示还原出来了，近身肉搏系统真的NB。但是，因为叙事顺序的原因，在玩阿比的时候我实在是代入不了阿比这个角色，剧情也是真的烂。阿比西雅图第一天跟欧文搞结束后，我快吐了，实再玩不下去，停了半小时。
而且阿比这个角色性格设计也是SB，别人艾丽都把你男友杀了，你最后还放了，真就无限白左。
结局，无脑白左编剧的妈妈没了
ShiKi847 发表于 2020-6-20 23:28
玩完之后的感受，制作组15年开工，估计15到17年，都在做阿比的流程，然后18 19年才开始加入的艾丽流程。
艾 ...
杰西那亚洲人的脸不对艾莉胃口怎么就歧视亚裔了，人家看脸不行啊
jxzeroga0 发表于 2020-6-20 23:31
艾莉篇远远比阿比篇复杂，没办法
阿比就是个1代的翻版，带小孩自我救赎摆脱复仇阴影，简单直白非常好懂
艾 ...
艾比线确实比较明了，而且故事其实还行，不过neil来个无序的交叉叙事，故意摆弄玩家感情，让艾比这个人物从开局的负分一路慢慢加分也很难救。
艾莉线的逻辑倒是没问题，但是故事我是真不敢恭维，冲突、矛盾、私货元素都太刻意了，只有回忆部分比较自然。
6x6z6w 发表于 2020-6-20 15:35
https://www.reddit.com/r/TheLastOfUs2/comments/hcc2dd/korean_streamer_after_playing_tlou2/
韩国主 ...
看了完整回放 这个主播看完高尔夫立刻删游戏 然后眼睛红了 恍惚了10分钟问人要了个剪刀
看来是1代真爱
本帖最后由 jxzeroga0 于 2020-6-21 00:04 编辑
wzh5555 发表于 2020-6-20 23:51
艾比线确实比较明了，而且故事其实还行，不过neil来个无序的交叉叙事，故意摆弄玩家感情，让艾比这个人物 ...
艾莉篇还是和迪娜互动实在过于生硬，开场总觉得是因为哈草打炮害死乔尔后对迪娜这角色就一点也不喜欢。
但看到结局艾莉能和乔尔说开“永远不原谅但会用一辈子去尝试”还是很不错的，乔尔哽咽的时候是真的替这两人别扭了3年多感到难受。这点也成了最后艾莉能放下阿比自我救赎的关键，我觉得结局这个情节就足以挽回前面艾莉那一直无能狂怒的别扭感觉。
秦川给了8-8.5
扣分里面迪娜欧文梅尔这几个垃圾角色肯定要占大头
云完了感觉被狂喷的开头结尾已经是这个游戏最好的部分了，中间那坨脑瘫贵乱剧情才是麻中麻
剧情学行尸走肉，是我最近听到过骂剧情烂最委婉的说法了
—— 来自 blackshark SKR-A0, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
6x6z6w 发表于 2020-6-20 15:35
https://www.reddit.com/r/TheLastOfUs2/comments/hcc2dd/korean_streamer_after_playing_tlou2/
韩国主 ...
http://i.4cdn.org/v/1592651316879.png
jesse in real life
本帖最后由 giddenslee 于 2020-6-21 01:57 编辑
通关了，我个人大概给个8分吧，说烂倒不至于，两条线剧情逻辑我都能接受，但艾莉线实在是写得不怎么行。
个人的美学观点是等价交换，死亡是最重大最不可逆的剧情发展，相对应地就要用人物塑造中最痛苦最深入的部分来还。但艾莉线的性格，成长，友情、爱情、日常各部分都太轻，轻到用“年轻”这个理由来洗地已经不太够的地步。不谈玩家感情，前作第一主角像狗一样死去，这在任何复仇作品中都是最重的一等砝码，回忆还用前作“救世界/救一人”的母题再加一码，艾莉这群脸谱化的狐朋狗友，这点青春期破事，根本压不下这个天平。看见男友的脸在剧场被打穿，或是再次回到农场看见女友离去空无一人的屋子，这种桥段能让人产生任何牺牲感吗？我好歹还和爱丽丝玩了会抛接乌贼呢……
就不提剧本刻意造的艾莉-阿比对称了，艾莉甚至连阿比都配不平，导致最后的放弃也没什么力度。玩到第一次农场剧情时，想着这么结局好像也还行，为自己的幼稚付出一生的代价，这个路子写够味的话，以我的视角绝对能补回艾莉线前期塑造重量不足的问题。结果弄了半天给了个公式化PTSD，然后镜头一转圣巴巴拉，gg。
阿比线……没什么好说，很标准很王道，我也能公式化地产生临场感情，别的没了。
另外玩的时候有一个点子，最后没成真。医院战那段，和boss一起跌下楼层，看见阿比的面罩只有单过滤器，以为是摔掉了一个，当时还挺激动，“其实阿比本来免疫，父亲也知道，但一直瞒着直到出现一个新的，现在自己也知道了，复仇合理性部分动摇，后面阿比去找记录，同时艾莉机缘巧合知道这点，等等”，沿这个路子搞真对称，虽然很土，但也有玩头。然而通关后往前翻了翻发现款式如此。遗憾。
风怒编辑
giddenslee 发表于 2020-6-21 01:37
通关了，我个人大概给个8分吧，说烂倒不至于，两条线剧情逻辑我都能接受，但艾莉线实在是写得不怎么行。
...
好像把丧失元素全部去掉都没关系吧换成mad max的世界观两个姐贵杀来杀去好像也没啥违和感
jockeyjoestar 发表于 2020-6-21 02:11
好像把丧失元素全部去掉都没关系吧换成mad max的世界观两个姐贵杀来杀去好像也没啥违和感 ...
确实。但是战斗部分比前作还是略有改进的。本作那个会偷袭的”有兽类智能”的感染者是前作就有的吗，有几个关卡打起来还有点费劲，前作没印象有这么麻烦的怪。
giddenslee 发表于 2020-6-21 02:20
确实。但是战斗部分比前作还是略有改进的。本作那个会偷袭的”有兽类智能”的感染者是前作就有的吗，有几 ...
酒店底层发电机和巨无霸一起出现，黑人兄弟下水道那里也有大量，貌似就2-3次
本帖最后由 Arccueid 于 2020-6-21 05:41 编辑
dist(distortion2)初见最高难度打到结局的时候发表的评论和感想，简单听写下
"This game is honestly fu*king trash dude."
"It's so fu*king stupid."
"So insane man."
"I thought you wanted to kill her?"(读弹幕)
"Yeah, I meant, I did."
"The game.. this game is just.. they want to make you feel one way, and then they reverse it, and then they make you feel another way, and then they reverse it again. They just sh*t over you, constantly. It's just so fu*king stupid."
"This game is so fu*king stupid dude."(开始复读自己)
"It's un-fu*king-believable."
"Who's the fu*king capable of making this garbage."
隔了一会
"You dislike the story because it's challenging."(读弹幕，并且笑出了声)
"It's just everything is so pointless, it's all so fu*king pointless man."
简单夸了一下恐龙博物馆回忆，医院跟大胖子的战斗算做的不错，然后说
"But man that ending was... say something... I don't even... look, I can't believe... look, I just don't understand what's devs trying to accomplish with this game by just make... like, were they Just trying to make the players just hate the game like I just... I don't understand!"
"I just don't understand what they were thinking when they made this game."
又稍微夸了一下，说制作组有些部分，特别艺术很不错，比如说场景等，接着说
"But man, the game was like uhh.. It just can't go on and on and on... like that whole ending section, like honestly I think if they just end it on the farm with Ellie and Dina, they would've been so much better... That whole part after the farm was so fu*king pointless... so fu*king pointless, man."
"And even the stuff before that was still like... not good by any means. But, oh my god, holy fu*k man. "
"Dude, That was actually like... That was unreal. I am not even joking, I've never... I've never played a game with more fu*king stupid story than this one... That was just unbelievable, it's just actually fu*king unbelievable.""Giving an honestly rating? I would say the gameplay and the arts... its probably like a seven... six-seven-eight out of ten, maybe. The story, two out of ten, I don't know, three out of ten."
"I am not joking, the story was so fu*king stupid, it's so fu*king stupid! They are not even like teaching you anything... Not they need to teach you something but like there's no... there's not even like a lesson to be learnt here with this story... it's just garbage man."
然后明确表示不会花更多时间玩这个游戏了(因为一般比较大热的3A游戏能速通他可能都会研究一段时间，比如上次搁浅)，接着说
"Honestly, at this point this game is good for just watching streamers get mad... and get disappointed. That's all this game good for."
接着自嘲了一下现在在这里的观众很可能是在别的地方看了这个bullsh*t ending之后想来看一下他是怎么对这个结局反应的。然后闲聊了几句接着说
"I just... I just don't understand what they are trying to go with this game... I honestly have no idea how credits gave it to 9.5 out of 10. It's unbelievable, it's actually unbelievable."
有弹幕调侃说如果塞你100美元你也会给出9.5分，他说即使这样也不代表他的游戏评价会是坨sh*t(意思很明显了)，然后接着说
"It's just depressing to see like...this game had a lot of production value, there were some really cool parts of the game, but then the story just sh*ts all over that and just makes you not even fu*king care."
"If this game gets GOTY(疯狂摇头), I... I just haven't... my faith in the humanity is lost."
弹幕问他觉得制作组应该在故事上做什么改动代替目前的
"Scrap this entire idea, completely. Because it's trash, that's what they should've done. There is no way to make this... this plotline work. There's no way they could make this plotline work and not have the player fu*king hate it."
谈论之前对RE3的喜好度怎么从第一时间通关后想去速通，到后面开始越来越不喜欢，然后说回TLOU2
"This game I finished it, and I don't have any... the only redeeming... like there's literaly nothing good about the story. Like I don't think there... can you guys think of a single point of this story that was satisfying... like that made you feel good?"
"The museum, I guess, That's it."
"It's like... like if there's good and bad, they can balance out. And this game is just all bad, it's just all fu*king bad. There's no good. It's un-fu*king-real!"
ED终于结束了，长叹一口气，二周目的提示出来
"Oh, new game plus. Yeah, let's start a new game plus playthrough! let's go, DUD! Can't wait to play AGAN."(dude和again故意用yygq方式发音)
"You guys ready for stream tomorrow? NG+? NG+ depression run? *laugh*"
叹了口气，严肃的语气说
"Seriously though, I've... I've never played the game that has made me dispise it more than this game!"
"Seriously it's just... I have no words for it. I've never played the game that's been so brutally just negative and just sh*t on the player, constantly. Like they just... they just keep doing one-eightys... just to piss off the player or something, I just don't get it. I just don't fu*king get it man."
然后退出游戏，卸载游戏，笑了一声
"I am never gonna touch that game again."
接着笑着说他自己觉得这60美元买了不亏，因为他是一个streamer，给自己直播还是做了不少好的贡献。但是如果你不要直播而且花了60元买了这个游戏，他非常诚恳的为你感到伤心。同时谈到这游戏做的如何跟它做了多久无关，单纯是某个writer把这个游戏推到了玩家的对立面，毁了这个游戏。自己也很庆幸直播2天就结束了这个游戏，然后又轱辘话自己开始对游戏的期望和怎么让自己失望，最后说了句"What the fu*king messed, that game was."就下播休息了。
看了dist四年，第一次看到他在一个游戏的first playthrough表现的这么愤怒和情绪失控，还有给出这么低的评价
https://www.reddit.com/r/TheLastOfUs2/comments/hcer6d/take_on_me/
阿比的那啥段落全部以手绘方式完全再现90帧的精彩
刚看/v/上一个短视频，有敌人可以被艾莉打到求饶任你宰割，但一旦艾莉把武器收起来他就马上重新恢复到之前的aggro状态来攻击你完全是在逼你杀人的Neil先辈
本帖最后由 banjia0815 于 2020-6-21 05:42 编辑
通关了，给个8分吧，如果时间停在农场，我会给个9分，但之后这个结局...我看了个啥，发自内心的觉得文青是种病。
我先表明下我不是复仇派，艾比线最后逃离岛这段是我这个世代播片看过最强的一段演出，真的有种爆炸的感觉。之后就是跟爱丽的首次对决，到这里为止，我是觉得艾比是放下了，爱丽应当也放下了才对，而且是实实在在地输了，而艾比为杀乔尔基本是付出了所有朋友阵亡的代价。我相信玩下来到这有相同感悟的人应该是不少的，当然想复仇我个人也是完全能理解，然后美末2确实很神奇地选择了一种大概所有人都不能产生共感的结局。
对于已经想放弃复仇，停止这一切的人来说，美末2让你强行踏上复仇路，更离谱的是塞了个莫名其妙的新帮派，然后一大段高强度的战斗，这对真的已经不想打的人来说，体验非常非常糟糕，我直接从困难调成最低一路狂奔，真的受够了。对于想复仇的，打到最后复仇完成的最后一秒，得不到一个合理的解释，突然放弃了。
我对这作的爱丽线表示很遗憾，爱丽完全喜欢不起来，整个角色刻画得很差，但看到最后这个样子真的很伤心，这一切真的值吗。
艾比这个角色我个人是挺喜欢的，各方面做得都很用心。流程里头匆匆看的话仿佛艾比挺双标的，考虑到他还是狼群的第一杀手，但个人看法，我是感觉得出这一切的变化都是源自于她虐杀了乔尔，这个过程并没有泄愤，虐杀了一个救过你的仇人，而且应该是第一次，说实在应该是深深地感到了恐惧和觉得自己可能做错了。他们一群人里头，欧文也应该受到了影响，加上老婆怀孕，导致受够了想跑了。艾比之后的各种选择大概就是救赎，所以他对那两小孩上心，想保护救过自己的人，尽管他们本是来自敌对阵营的。我对艾比线主要的不满，就是同自己组织的人的战斗部分应该全去了，这个太割裂了，专注于播片逃跑才对，反正我也根本不想打。哦，还有那莫名其妙的床戏部分，也是我本作讨厌的地方，烂俗的社会关系。
总的来说，画面这些就不说了，gameplay算是全面加强，但爱丽部分的开放式关卡设计有点普通，特别是跟艾比对比起来。整体演出，无论是战斗演出还是叙事演出都做到了极致，前者真心觉得难逢敌手，而后者则是时有mind fuck的感觉。
只能说很遗憾。
本帖最后由 6x6z6w 于 2020-6-21 05:03 编辑
banjia0815 发表于 2020-6-21 04:56
通关了，给个8分吧，如果时间停在农场，我会给个9分，但之后这个结局...我看了个啥，发自内心的觉得文青是 ...
阿比应该是真心想杀了汤米的，他打死Jesse眉头都不皱一下艾莉告诉她Dina怀孕之后她还说了句“good”，要不是Lev求情她估计也要把Dina一尸两命的，这里阿比的表现其实也是相当精分
6x6z6w 发表于 2020-6-21 05:02
阿比应该是真心想杀了汤米的，他打死Jesse眉头都不皱一下艾莉告诉她Dina怀孕之后她还说了句“good ...
不杀孕妇可以理解 始作俑者艾丽不杀就很迷惑
汤米是被艾比一枪打死了吗？
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modkingr 发表于 2020-6-21 05:18
汤米是被艾比一枪打死了吗？
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子弹刮过脑袋，伤了右眼，没死
6x6z6w 发表于 2020-6-21 05:02
阿比应该是真心想杀了汤米的，他打死Jesse眉头都不皱一下艾莉告诉她Dina怀孕之后她还说了句“good ...
这个我并不同意，如果真的想杀，这点距离在制服了汤米的情况下这都能没打死？至于杰西，己方只有2个人，对面不知道有几个不知道先开枪再说，反正为了方便决斗，那只能你领便当了。艾比也在愤怒顶点上，说实在失去理智都杀了也没啥。但如果艾比内心不明白复仇循环不是个终点，她也不会听劝。
本帖最后由 6x6z6w 于 2020-6-21 05:40 编辑
banjia0815 发表于 2020-6-21 05:32
这个我并不同意，如果真的想杀，这点距离在制服了汤米的情况下这都能没打死？至于杰西，己方只有2个人， ...
作为碰过手枪的人可以告诉你，在紧急情况下想要精准射击伤到一个人的头部而不把他杀死基本上是不太可能的，阿比对着汤米脑袋开枪就说明她已经想要子弹打进他脑袋了，想让他死，只不过她没有时间瞄准所以擦弹了（近距离射击的确会有射偏的可能，还有想要把霰弹枪对着自己脑袋扣扳机自杀，结果只削掉整张脸还活下来的真实例子），如果只是单纯的让他重伤那么射击躯干就行了，还能高概率致残