论坛 › 游戏论坛 › 像宫崎英高这样不断出高投资且是原创IP的制作人很少了吧

千本blur 发表于 2020-4-27 02:16

宫崎英高的天才之处就在于一切为游戏体验服务的设计思路吧。

现在各大欧美厂或者大一点的日厂，都有砌场景素材之嫌，地图没有层次，人物和场景也没有什么互动，爬个梯子扔个斧子按F致敬就已经很了不起了。而魂系列游戏非常注重地图的箱庭感，精妙的地图设计结合氛围塑造、道具摆放、NPC支线等等，探索感简直呼之欲出。同样建模一块石头，在别人那里可能就是一块石头，摆到合适的位置就完了，在宫崎英高这里就能玩出花来。

就像为什么把魂比作3D的恶魔城，因为恶魔城的地图机制决定了你每进入一个房间都是充满期待的。

ffmzsj 发表于 2020-4-27 02:24

yuwe0714 发表于 2020-4-27 01:03
香草社维持号召力是指十三机兵卖到现在日本销量合计终于破了13w吗
之前龙之皇冠那将近百万的玩家 ...

龙之皇冠是多平台啊 还有奥丁领域和奥丁领域高清版加起来也过百万了

当然十三机兵这销量确实不行 如果能早出一年带上psv玩许会好点

hshiki 发表于 2020-4-27 02:34

魂六作这种程度的换皮多多益善，供不应求，很期待马丁老爷子参与给新作世界观增加的厚度

话说泥潭反宫第一人貌似好久没出现了

油炸小狐狸 发表于 2020-4-27 05:57

574802531 发表于 2020-4-27 07:49

七堂伽蓝 发表于 2020-4-27 08:57

chaucerling 发表于 2020-4-27 09:05

十字骷髅高达 发表于 2020-4-27 09:14

魂不是换皮？

citan8808 发表于 2020-4-27 09:20

魂系列算高投资吗?

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

freedom12 发表于 2020-4-27 09:34

反正我比较看中关卡设计 所以在我看来魂1>血缘>魂3>只狼
不知道算不算越来越差

woshenc 发表于 2020-4-27 09:56

老贼厉害的不是美术，而是审美
魂系列除去地图特色、关卡设置和战斗风格外，我感觉最值得一吹的是人物演出，明明没什么演出，但是老贼的审美和小心翼翼到几乎吝啬的台词文本塑造出了一个个经典的角色
很多时候说魂2魂味不够大概也是这个道理，比如魂2三个dlc，关卡和战斗都算高水平，但是人物不行废话太多，最出彩的人物烟骑士是一句台词也没有的，仅靠战斗风格和造型就留下深刻印象
很多年以后，我或许玩不动游戏，那些经典的关卡设计也只是一次次重复的变相**，但是那些人物将永生
ps：我最喜欢的老贼人物是玛利亚和修女芙莉德，可以参看我以前写的东西
《【魂学】如果把血源和黑魂3看成同一个公司出品的影视剧》
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1816358-1-1.html

慕容断月 发表于 2020-4-27 10:01

404489039 发表于 2020-4-26 23:19
说换皮游戏 我大育碧都研发出自动生成年货了
宫崎还马达马达

不过有一说一，人育碧虽然3A那德行可人除了公式套路外其他玩意儿也没停下来做嘛

from除了类魂好像就没几个别的了

Ubique 发表于 2020-4-27 10:02

freedom12 发表于 2020-4-27 09:34
反正我比较看中关卡设计 所以在我看来魂1>血缘>魂3>只狼
不知道算不算越来越差 ...

你感觉没错，除了只狼可以洗成重点放在boss战上，地图设计真的越来越粪，魂3/那两个dlc更是粪上加粪，完全没有魂1那种一个游戏一个地图一个世界的感觉。

慕容断月 发表于 2020-4-27 10:03

冰狼芬里尔 发表于 2020-4-27 00:24
话说fs怎么不将装甲核心4代两作高清化？当年在同学的朋友玩过4a十几分钟，手感好得现在还记得，很奇怪这游 ...

谁都知道宫崎英高看不上机甲

不然不至于已经本世代末期了还舍不得把一个十二十三年前的游戏出个HD版骗钱，ps3xb360世代四作出俩HD合集也不是没人买啊

FML 发表于 2020-4-27 10:12

魂是越来越粪没问题 毕竟动作上没啥太大创新最重要的地图肉眼可见下降
XB 算不上 每作有不同体验
何况XBX机甲体验爆表

—— 来自 samsung SM-G9810, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

dropdead 发表于 2020-4-27 10:14

在魂公式下的修改调整

kraxia 发表于 2020-4-27 10:36

宫崎牛逼的还是项目管理，就算没钱没工期，还是能弄出个只狼来，尽管并不完美，只狼这个游戏总体还是不错，属于没有砸牌子，有比没有强的作品。宫崎就是能控制好创新、工期、品质之间的平衡，你岛搁搁不服不行啊

snith 发表于 2020-4-27 10:40

首先，宫崎的魂系列并非高风险！

再强调一次，不是高风险！

相反，它是非常稳妥的路线。

是在已验证成功的游戏玩法基础上，不断的打磨细节体验，并通过战斗系统和叙事手法的微创新，不断降低游戏上手门槛，从而实现粉丝群体的一步步扩大。

看看只狼，有体贴的新手教程，剧情也没有那么晦涩难懂，核心的那套也没有丢。

什么时候老贼出 黑魂大逃杀，或者血源卡丁车，那才算是越界了。

但就我说的上面那两个点子，也不过是常见的缝合怪思路，是可以基于案例来推出缝合后的体验的。

真要跑到类似于 送货模拟器 这种半点玩法参考都没有的路子上，那就真的是风险无限大了

所以拿老贼当例子其实不太适合，毕竟IP虽然原创，但是玩法框架一直没变啊。

Redis 发表于 2020-4-27 10:48

Chia 发表于 2020-4-27 10:48

这年头愿意做原创ip已经不容易了，现在日厂没几个敢冒险的。

只狼相对搁浅算是全面成功，再往下……再往下那可就是日本一了

pf67 发表于 2020-4-27 10:49

fantuanxiaoyi 发表于 2020-4-26 23:04
其实用宫崎英高最辱的不是高桥哲哉吗？
恶魂→魂1→魂2→血缘→魂3→只狼
XB1→XBX→XB2


别自欺欺人了，看看销量

zx2kks 发表于 2020-4-27 11:00

本帖最后由 zx2kks 于 2020-4-27 11:04 编辑

宫崎英高自己就是FS社最大的IP，自带流量，做的类型跟味道没怎么变过还保质保量，在满足受众基本盘上也一直做的不错，稳健成这个样子我都想不出怎么样才能跌下神坛

fantuanxiaoyi 发表于 2020-4-27 11:02

pf67 发表于 2020-4-27 10:49
别自欺欺人了，看看销量

NS首发1年第一个RPG大作这销量这评价，到底谁自欺欺人呢？
但愿XB2也能做到不断重制吧

Cortana 发表于 2020-4-27 11:07

你们不如先界定什么程度叫改变什么程度叫改良
从一代到三代经历了很多变化和调整，为什么不能称之为“改变”？韧性生效方式的变化，弹反、背刺判定的变化，防具减伤的调整，双手武器、成对武器、战技的引入，等等。这些变化造成了什么影响？有没有改变玩家的体验？如果有，那又是在什么地方、改变了哪一部分的体验？

系色可符香 发表于 2020-4-27 11:16

越来越粪年度游戏还行，泥潭婆罗门只怕是活着平行世界

-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

漫漫来 发表于 2020-4-27 11:30

泥潭再一次让我看笑了，越来越好xb2，系列最烂菜只狼，华语圈第一屁股论坛真不是吹的

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

luowei_nowe 发表于 2020-4-27 11:34

back57992 发表于 2020-4-27 11:35

fs魂系小组的原画师才是宝

yuwe0714 发表于 2020-4-27 11:36

本帖最后由 yuwe0714 于 2020-4-27 11:40 编辑

luowei_nowe 发表于 2020-4-27 11:34
以小岛的人脉，他要是中招了，半个日本游戏界要被隔离。

就两三个月，还能去串门走亲访友和半数日本业内从业者近距离接触？真是思路清奇，你没有用过手机和电脑的吗

pf67 发表于 2020-4-27 11:40

fantuanxiaoyi 发表于 2020-4-27 11:02
NS首发1年第一个RPG大作这销量这评价，到底谁自欺欺人呢？
但愿XB2也能做到不断重制吧 ...

转进如风

orangeth 发表于 2020-4-27 11:52

Renkonsai 发表于 2020-4-27 11:53

弓骑大师那几个所谓的原创IP，差异远小于Square的《月球兄弟大战》，《一个男人和鸟和三个女人的故事》和《小丑总动员》…
新光和光神话的区别，约等于现在FROM突然公布说明年要推出惊声恶夜3，游戏模式还得改成DRPG，人设是君岛青…

hshiki 发表于 2020-4-27 12:35

back57992 发表于 2020-4-27 11:35
fs魂系小组的原画师才是宝


我记得曾经有腋内说过只狼的原画师来中国都找不到工作

屑猫猫 发表于 2020-4-27 12:36

也就婆罗门眼里魂系列越来越粪，你可以说后续作品品质不如前者，但是有底气直接骂系列发展到只狼越来越粪那还是挺厉害的

芷雅居 发表于 2020-4-27 12:39

屑猫猫 发表于 2020-04-27 12:36:37
也就婆罗门眼里魂系列越来越粪，你可以说后续作品品质不如前者，但是有底气直接骂系列发展到只狼越来越粪那 ...你可以去b站贴吧nga啊，那里连视频通关的都说魂系列可好玩了

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屑猫猫 发表于 2020-4-27 12:48

芷雅居 发表于 2020-4-27 12:39
你可以去b站贴吧nga啊，那里连视频通关的都说魂系列可好玩了

-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 i ...

那我也能同样得出云玩家骂魂系列垃圾游戏的结论

芷雅居 发表于 2020-4-27 12:55

屑猫猫 发表于 2020-04-27 12:48:50
那我也能同样得出云玩家骂魂系列垃圾游戏的结论别的我不知道，在以上论坛骂魂系列（除了2）被出警塞口球几率是百分之百。

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屑猫猫 发表于 2020-4-27 12:57

芷雅居 发表于 2020-4-27 12:55
别的我不知道，在以上论坛骂魂系列（除了2）被出警塞口球几率是百分之百。

-- 来自 能搜索的 St ...

这仨不就LGA一个是论坛么，别的我不太清楚，贴吧还是有玩过装甲核心和恶魂的老玩家，LGA骂魂二的八成也可能没玩过魂二

csgjjg 发表于 2020-4-27 12:58

说到底还不是换个形式的魂系列

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汪达 发表于 2020-4-27 13:03

魂系列地图越来越差我个人是真没觉得，我还是按1-2-3这个顺序玩下去的，所以没有什么先入为主。要说后面的作品哪里没魂1内味儿了，无非就是缺乏那种连在一起的精妙感与自由度（但说实话新手一开始去墓地、小德隆、飞龙谷跟找死也没啥区别，也就是老手能跑酷拿一拿强力装备）。拆成小关卡来看，魂3的不死聚落、幽邃教堂、冷冽谷、洛斯里克王城、古龙顶等等的水准显然放在整个系列里也是相当优秀的，风景好，怪物种类丰富，结构依然精致，高低错落细节丰富。比如幽邃教堂，在保留现实中教堂一板一眼的对称式结构的同时，依然充分利用了屋顶、窗口、横梁、楼梯、巨人奴隶等通路或限制，让玩家体验到回环往复的探索感，不比王城、公爵书库这样同为对称结构的关卡逊色。再说，魂3虽然祭祀场不再四通八达，但场景衔接的设计水准真的降低了吗？玩家来到冷冽谷，从城外的桥上一路穿行过城区，通过山坡上破败的半龙妹教堂来到山脚的浅滩，再从水路进入地下监牢，一路深入抵达沙立万发迹的地方罪业之都，或者从教宗的大厅回到已经破败坍塌的王城，再或者拿到动作后在地牢外的某处草席冥想进入亦真亦幻的古龙顶，这样的场景衔接真的比1代的传火祭祀场以电梯或者楼梯为主的场景衔接，或者飞龙谷与病村后门、小德隆水库大门的衔接差吗？

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