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蓝泽渚 发表于 2020-4-22 22:24

挑动画里玩网游的运营毛病平衡性毛病基本就是迁怒吧

比如高达潜行者和怕疼

以前的好动画里

游戏王
全球狂热流行的竞技性卡牌   大赛冠军好多靠各种神秘人给的一般玩家没见过也开不到包的神之卡 还限制让普通玩家能反杀主角的直伤魔法
运营直播打牌鲨人吸魂
攻击力最高的青眼白龙全世界才4-1张还都在一个人手里 都退环境了才量产
贝卡斯这弄出来这么屑的卡牌游戏还不是被动画里的牌民追捧

四驱兄弟
官方没限制 普通人改装只能被各种研究所里的神仙车吊打部分玩家还支持战斗赛车 观众一看就知道普通战斗赛车参加大赛就是被大神的超级车乱拆
全国大赛这么屑的比赛没人提意见都还无数人参加

真正能做到规则运营公平的基本就都是现实的体育项目改动画 这样还好多用超能力作弊的
现编个网游 卡牌 玩具竞技让主角突出于一般玩家基本不可能没有运营偏心平衡偏心然后动画里的游戏玩家要真跟现实里一样不爽就不玩了那主角也没得演了

被吐槽游戏规则的作品的基本都是因为各种原因比如不好看 反感角色被迁怒的
比如游戏王初代打牌鲨人理所应当到了v6开始就有人吐槽这网游都被汉诺炸服了怎么玩家还不跑

whzfjk 发表于 2020-4-22 22:46

蓝泽渚 发表于 2020-4-22 22:56

本帖最后由 蓝泽渚 于 2020-4-22 23:09 编辑

whzfjk 发表于 2020-4-22 22:46
你看V6这不也是网游吐槽？

游戏王初代打牌是打牌，黑暗游戏是暗流涌动，观众当然能分得清，TCG天生自带罕 ...
四驱兄弟要找也有问题
大跨国企业三国集团比不过专业搞玩具的大神研究所
科学家比不过中国土窑秘传的ZMC
专业人员比不过小豪瞎蒙出来的旋风冲锋
再想想旋风冲锋不就是个究极偏门加点的产物 之前没人设计出来 之后反派名额满了也没针对复制出技术 只有小烈攀亲戚仿了个猴版

plazum 发表于 2020-4-22 22:58

因为网游，很多人真的玩过……

kuhailz 发表于 2020-4-22 23:07

xiaocheng 发表于 2020-4-22 23:12

这扯的什么鬼……游戏王卡片是TCG，本来就不是谁都有所有卡的，而游戏王这个故事本质上是超能力大战，卡片是类似替身一样的东西，所以你可以看到印卡神抽等等不科学的情况。然而就算在如此不科学的作品里主角也不是抬手就一个无限大的怪把对面全秒了，哪怕是OTK也还是需要一番操作的。

蓝泽渚 发表于 2020-4-22 23:28

本帖最后由 蓝泽渚 于 2020-4-22 23:30 编辑

xiaocheng 发表于 2020-4-22 23:12
这扯的什么鬼……游戏王卡片是TCG，本来就不是谁都有所有卡的，而游戏王这个故事本质上是超能力大战，卡片 ...
除了胜利龙那种奖励卡 能去tcg比赛的玩家大部分主流卡不都是有心就能买得到的
故事背景里游戏王也是世界流行的项目 是大家都爱玩的 不是古代埃及超能力大战用时候一小部分人掌握的道具
所以可以说“这角色太龙傲天/凤傲天/太嚣张/性格不讨喜“ ”这挂设计太无脑/不精彩 ”“这剧情太无聊没看头”

而不是"为啥主角能开挂做其他人就不能开挂？"“为啥这么烂的运营的游戏玩家还坚持不懈的玩？”这么找茬这种虚构竞技类型片就没法拍了

老黑305 发表于 2020-4-22 23:40

本帖最后由 老黑305 于 2020-4-22 23:47 编辑

其实你说的那些问题早就被吐槽过了，只不过后面渐渐就没人在意了而已
同时，这事就是恐怖谷效应，打牌四驱什么的都堪称玄幻了也跟自己没啥关系，就懒得计较了，但你网游那是很多人天天在玩的东西啊，把自己天天玩的东西写得那么弱智那感受肯定不一样
还有就是，它还不够好看，让人不能不计较那些弱智因素

感觉自己萌萌哒 发表于 2020-4-23 00:10

就受众来说这几个就不在一个位面

—— 来自 samsung SM-G973W, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

moudianzi 发表于 2020-4-23 00:38

但游戏王初代在优秀之余，最终也成为了一部充斥着梗和槽点的作品了啊（我觉得吐槽网游运营这种小事与之比起来简直弱爆了）——话说游戏王的稀有卡并非人人拥有，等后来复刻才降价平民化这件事，现在想想似乎还挺符合现实情况以及销售策略的嘛，Konami
至于四驱兄弟的例子，初期没限制，但后期还是有限制的，同时改车的反派角色最终也都被教训了（作为传统的玩具广告番，其实是有在提倡公平竞技、快乐游戏的理念的）。只不过在这其实里面存在一个“衍化”的过程，从规则的不完善到完善，逐步将问题修正的发展，就最终结果而言其实在这方面上问题不大
而盾娘这种看到最后女主依然嚣张没被人处置的，我觉得有观众想针对这点进行吐槽也不奇怪，特别是网游这种形式与现代生活太接近了，真想完全忽略这个问题的存在其实也挺难的（不过一开始就直接当欢乐番看就没啥好纠结的了，放空大脑，无视一切逻辑）。

其实在我看来有这种针对“挑毛病”的话题出现也挺正常的，形式越贴近现实的元素越容易出现，和迁怒不迁怒关系不大，即便是在整体相对优秀的作品里，如果出现了这种问题肯定也会有人想吐槽，只不过在作品足够优秀的时候会让人不那么在意缺点而已，稍微吐槽一下就回到对于优点的欣赏中了
（至于高达潜行者，被吐槽游戏运营问题的话我觉得已经算轻的了，其他点应该被喷的更厉害）

顺便在玩具广告类的番里，我觉得在这类问题的一些点上，处理得比较漂亮的是《激斗战车》。
——主角开局用的战车相对牛逼，因为这就是从牛逼老哥那继承来的；
——而主角后来用的牛逼必杀技，也是靠的从牛逼老哥回忆里启发而来的；
——剧情里最先达成硬件革新，形成性能碾压的，是一个敌对配角富二代，通过花大量钱研发实现，而非凭空冒出；
——而随后跟上硬件革新的主角，靠的则是队伍里的一个之前入队的牛逼博士的技术，并且是在受到了富二代的新车启发后才想到这么做的；
——在将要形成两极鼎立靠硬件性能碾压，陷入不健康的非公平竞技环境时，理论上最最牛逼的、隐居已久的战车创始人终于看不过眼，暗中研究，并最终发布了一套能够与之抗衡的硬件开源方案，从而促成了全民的硬件革新，竞技环境过渡到2.0版本，大家一起来开挂；
尝试为一些关键事件的推演赋予合理性，设置对应的因果和设定基础，而非直接完全无视掉

mazin001 发表于 2020-4-23 00:55

打实卡OCG的都拿动画当个笑话或者当个热闹看

wingzerocos 发表于 2020-4-23 01:18

游戏王和四驱车都在现实有成功的商品，而且现实规则与动画规则差距甚大。观众可以享受现实中相对合理的规则，而不在意动画里的夸张。
同样道理各种以游戏为原作改编的动漫也很少人去纠结这些。

但你凭空瞎编一个不合理的东西，那让观众上哪里找合理呢？

lmclmc2 发表于 2020-4-23 02:02

盾娘这个片如果你不觉得有什么问题，那就没什么问题

觉得有问题和不觉得有问题的人我觉得矛盾并不能调和，这其实也没什么所谓，不然不会吵这么久
我只能说，这个片从第一集开始就可以明确区分出觉得行和觉得不行的两类人，而且他们绝大多数不会因为讨论改变自己的看法，这是很有意思的
但是总的来说因为这个原因，吵是没有意义的事。不过灌水聊天本就是无意义的，所以也没什么所谓

オルガピピック 发表于 2020-4-23 02:37

yysy 你舉的兩個例子都是典型的宣傳片 本身就是為了打更多的人去買商品而採用誇張的演出效果 現實中也有人批判這些演出但大部分都認為看動畫和實際遊玩人群是分割的
你盾娘也能搞這一套但某些粉絲出來說這些設定到底有多麼合理不就是砸自己腳嗎

天光逸 发表于 2020-4-23 02:59

是个玩牌的都知道动画环境和现实环境是两回事。
根本在于动画设定本身也不贴近现实。
比方说哪部游戏王给你设定这卡片只是某个无良厂商造纸目的只为坑钱的。

网游动画如果都穿越了那和现实网游设定割裂自然没人吐槽不够真实。
但只是个普通网游的设定，剧情中又尽是让人怀疑作者本身有没玩过网游的场景，自然会让人吐槽。

于是那么为何不看牛逼的LOG HORIZON呢？

菲特妹 发表于 2020-4-23 03:00

wwmmddqqbbpp 发表于 2020-4-23 03:15

问题是，我说游戏王里的打牌扯淡说四驱兄弟的比赛离谱，没人会跟我争这是合理的啊。。。

77is77 发表于 2020-4-23 07:55

三合一出现 发表于 2020-4-23 08:40

在病栋打不赢你们还要特意跑出来发帖的吗。

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

莉莉橙 发表于 2020-4-23 08:51

砂時計 发表于 2020-4-23 09:04

盾娘粉护航思路和废物流量明星粉真是毫厘不差，拉踩完是不是要说你们知道staff有多努力了

白武男 发表于 2020-4-23 09:13

蓝泽渚 发表于 2020-4-23 09:22

wingzerocos 发表于 2020-4-23 01:18
游戏王和四驱车都在现实有成功的商品，而且现实规则与动画规则差距甚大。观众可以享受现实中相对合理的规则 ...

就说游戏王系列

前面代不管怎么毁天灭地打完牌昏倒进医院大家对里面群众的打牌热情都没有意见

V6风评不好了 就开始成天吐槽sol屑运营 吐槽为什么这些人汉诺塔事件完了还要回LV
实际上历代里的大赛运营学校警察之类的对各种打牌里产生的超常事件都管不了 群众经历再多危险也不会放弃打牌

红莲滴叹息 发表于 2020-4-23 09:29

游戏王动画粉也不会吹动画里的丢现实很合理啊

近卫红 发表于 2020-4-23 09:39

新年才醒 发表于 2020-4-23 09:44

老子不喜欢盾娘就是    讨厌里面那种 全游戏都是脑残圣母的游戏环境   

脑残 是说吹这游戏有多多多合理可是垃圾运营连一个运气爆棚的轻度玩家都搞不定       怕不都是初中辍学，才被主角智商碾压

圣母 说的就是普通玩家各种被主角打爆， 最后还和和气气的去守护主角的游戏体验的事      贱不贱啊

kg21xhunter 发表于 2020-4-23 09:47

オルガピピック 发表于 2020-4-23 09:49

蓝泽渚 发表于 2020-4-23 09:22
就说游戏王系列

前面代不管怎么毁天灭地打完牌昏倒进医院大家对里面群众的打牌热情都没有意见


因為我們知道現實裡沒人能打牌毀天滅地 殺人奪寶 所以我們無法把一般邏輯套用在動畫角色或npc上
但泥潭裡大部分人肯定都接觸過網遊 當你用現實感強的設定時就別怪觀眾去質疑你的合理性

病態極端 发表于 2020-4-23 09:55

如果事先知道對手牌組裡有神之卡，一般玩家也可以針對打贏的

http://zkres1.myzaker.com/202004/5ea06a2f8e9f0903fd30688f_1024.jpg

海鸟封 发表于 2020-4-23 09:55

妈的，你们想炸鱼去NGA或者游戏区好吗，这片都没有在专楼外讨论的意义

人外娘恋 发表于 2020-4-23 10:01

如果要打比方，如果中华小当家和食戟这种美食漫画里，主角是个只会放盐的味痴，你觉得观感会好么

扶桑洛槿 发表于 2020-4-23 10:03

盾娘不是有主角设定图么，一个属性合计破千的玩家都是没多少的游戏，主角属性直接破万。我觉得这不是能以挑运营平衡性毛病解释的。

新吾 发表于 2020-4-23 10:15

藤井紫 发表于 2020-4-23 10:32

去年哥杀也是这么个景象
恭喜盾娘成为鉴傻逼新工具

蓝泽渚 发表于 2020-4-23 10:49

本帖最后由 蓝泽渚 于 2020-4-23 10:57 编辑

オルガピピック 发表于 2020-4-23 09:49
因為我們知道現實裡沒人能打牌毀天滅地 殺人奪寶 所以我們無法把一般邏輯套用在動畫角色或npc上
但泥潭裡 ...
人人都习惯打牌能毁灭世界 就加了个虚拟现实背景打牌就不许毁灭世了？游戏运营权限那么高能在打牌世界里超越打牌的法则么

砂時計 发表于 2020-4-23 11:20

蓝泽渚 发表于 2020-4-23 10:49
人人都习惯打牌能毁灭世界 就加了个虚拟现实背景打牌就不许毁灭世了？游戏运营权限那么高能在打牌世界里超 ...

本篇可是亡灵复活主题的超能力漫画啊，1-5哪部不是怪力乱神拉满的，vr连个像样的神格角色都没有，人类和AI过家家灭世，几乎把纯度降到最低，粉丝无法爽到有怨言怎么了

蓝泽渚 发表于 2020-4-23 11:29

砂時計 发表于 2020-4-23 11:20
本篇可是亡灵复活主题的超能力漫画啊，1-5哪部不是怪力乱神拉满的，vr连个像样的神格角色都没有，人类和A ...

那不还是剧情难看设定不讨喜导致的问题
然后就连打牌的事不能被暴力等强制手段处理 打牌王世界的路人热衷打牌这种理所以当的事也拿出来说事了这不就是迁怒么

Nyaaarlathotep 发表于 2020-4-23 11:30

我们应该讨论屎里面的樱桃，而不是屎的屎味。
大概这就是动画片吧。

魂淡放我出去 发表于 2020-4-23 11:40

本帖最后由 魂淡放我出去 于 2020-4-23 11:43 编辑

蓝泽渚 发表于 2020-4-23 11:29
那不还是剧情难看设定不讨喜导致的问题
然后就连打牌的事不能被暴力等强制手段处理 打牌王世界的路人热 ...
好看能解决很多问题，但不能解决所有问题
动物朋友是好看，好看到穿模都能忽略了，但bad CG就是硬伤，有人就是被膈应得看不下去，人拿这出来说事你也反驳不了什么

盾娘哪怕再好看，极其不合理、又接近现实的设定还是硬伤（更何况在部分人眼里它压根不好看）
可人家拿这说事，这几天盾娘粉不是洗，就是顾左右而言他，那还说什么？

阿谢拉特的灰 发表于 2020-4-23 11:47

吃亏的还是他们自己，好好看一动画图一乐，它不香吗？

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