C男人 发表于 2020-4-22 17:46
旧版的意思大致是，
人类是不完整的，人类之间有隔阂，人类用AT立场形成壁障维持独立存在阻碍与他人交心。 ...
其实只是实现贯穿日本人迷思的“相互理解”的一种终极手段
配合eva的演绎手法呈现出来让人觉得很有逼格，但细品之下会发现内核还是挺傻逼的。 LichEnd 发表于 2020-4-24 02:25
其实只是实现贯穿日本人迷思的“相互理解”的一种终极手段
配合eva的演绎手法呈现出来让人觉得很 ...
不是反过来说明无论如何也无法互相理解么毕竟就算是补完计划也破产了 woyzeck 发表于 2020-4-24 02:36
不是反过来说明无论如何也无法互相理解么毕竟就算是补完计划也破产了 ...
关键不在于有没有相互理解，而是对人类相互理解这一命题的执着挺傻的。 LichEnd 发表于 2020-4-24 03:30
关键不在于有没有相互理解，而是对人类相互理解这一命题的执着挺傻的。 ...
所以对于作品来说，形式的重要性>>主题 woyzeck 发表于 2020-4-24 03:43
所以对于作品来说，形式的重要性>>主题
没错，所以你看诺兰 LichEnd 发表于 2020-4-24 02:25
其实只是实现贯穿日本人迷思的“相互理解”的一种终极手段
配合eva的演绎手法呈现出来让人觉得很 ...
错了，eva最大的优点就是反相互理解啊。结局的意思恰恰就是在说 相互理解根本就tm不可能做到，除非全人类都死光。所以 新剧场版的人类补完大概不一样。我感觉是有缺陷的人类变成完美使徒(eva觉醒就是巨神兵) 地球环境被二冲毁了，seele觉得人类与其慢慢等死不如去找其他星球。 eva设定人类是外来物种，所以抛弃地球去其他星球殖民的理由和手段都是有的。 手段就是用黑月进行星际旅行，但人太多装不下，所以只把灵魂带走，肉体到时候用橙汁再捏就是了。 基辅琴柯 发表于 2020-4-24 12:43
碇源渡的成神计划，与从死海文书上解读的标准的补完计划并不相同，他利用缝合了亚当胚胎的右手准备接触人 ...
老碇没成lcl 是直接挂了的 heisenberg 发表于 2020-4-24 00:57
跟第一第二始祖民族比，算不上神吧？
第二在以EVA2为定稿的设定里已经不存在了
亚当和莉莉丝应该是非常接近第一始祖民族的那群奥特曼的，只是被朗**限制了没法彻底变成奥特曼，也就是神
旧TV整活那么多也就是为了绕开朗**的保险彻底变成奥特曼，并且把人类的集体意识塞进去 原来EVA的神就是类似奥特曼那样的生命体吗？ heisenberg 发表于 2020-4-24 13:54
PSP版Eva游戏里第二始祖貌似就是蓝宝石那帮古代外星人
第二只存在于企划和脚本里，后来补的设定只有第一始祖民族，而且和企划与脚本里的不是一回事
第一始祖民族和蓝宝石的外星人其实也没什么关系，只是都是设定来自于M78星云而已，G社这群人喜欢重复利用设定而已，要联想新鹦鹉螺号还能联想到飞跃巅峰呢 之前在知乎上看到的，应该挺详细的吧 如何解读EVA 看了这么多年11区的动画,不知道到底是日本人脑子有病还是我脑子有病.
世界上很多事情我都可以理解,比如杀人,比如抢劫,比如强奸.
他们的动机思维有什么不好理解的,但是这些事情理解了也不能认同啊,自己的行为是基于个人的立场,理解了又有屁用. https://www.youtube.com/watch?v=7QLpLOV1QMo
可以看看这个视频，三分多钟，有中文字幕
而主角的疯子老爸倒是不在乎什么补完补奸的，他的目的是和老婆再度见面，无论是以什么样的形式
本帖最后由 缤纷如落絮 于 2020-4-24 17:48 编辑
现在回头想想司令想和老婆以任何形式见面的说法就奇怪，老婆的灵魂就在初号机里，而且他自个也清楚，所以他不是碇唯，天天见吗
缺身体也有DNA和人造人技术，抽灵魂的技术也有，所以拐个大弯搞什么补完干啥，选个生日还是结婚纪念日，把初号机通电后下跪认错的法子不是该优先试试 LichEnd 发表于 2020-4-24 11:42
没错，所以你看诺兰
诺兰除了敦刻尔克外 电影都十分拖泥带水，有啥形式 lostneverland 发表于 2020-4-24 13:55
原来EVA的神就是类似奥特曼那样的生命体吗？
新剧场版剪影都出来了 缤纷如落絮 发表于 2020-4-24 17:23
现在回头想想司令想和老婆以任何形式见面的说法就奇怪，老婆的灵魂就在初号机里，而且他自个也清楚，所以他 ...
因为他老婆拒绝了他 只爱儿子了 不然就是司令开初号机了 本帖最后由 新人马甲2 于 2020-4-24 21:06 编辑
旧EVA里反复强调人之隔阂绝对不仅仅是提升逼格故意不说人话而已，现在回头去看或许很难共感，但90年代那种强烈的绝望感应该是很多人都曾经共有的；不论是在影子里操纵人类进程的seele等阴谋组织，第二次冲击影射的核恐惧与环境破坏意象，还有作品里反复强调的、在和平的日常生活表面下一时被掩盖却又最终以最残酷的方式体现出来的人之隔阂造成的悲剧，甚至是使徒这种莫名其妙的存在以及人类本身就是第十八使徒这一点，这些都指向同一种强烈的悲观观念：人类必定自我毁灭。EVA作为影响了不止一个时代的现象级作品中的现象级作品，如果和时代精神之间没有强烈的共鸣是不可能流行到这种地步的。
90年代到00年代的这种强烈的悲观和绝望感到今天应该不少人都已经遗忘了吧，但回想一下当时流行过、现在又已经破灭的种种时代思潮：上面提到的就有核战阴影、少数人在暗中支配世界的阴谋论、人类发展过快以环境为代价最终会自我毁灭论（这个理论到了21世纪甚至还没有破产，只是在去魅了那种恐惧感之后变得更为真实了）；还有人类会毁于自己的技术造物论（90年代到00年代的科幻作品中这是一个反复出现的强烈意象，机器人反叛，外星人来袭，人类可能**自焚，人类会被自己创造的新物种取代，人类可能会像恐龙一样灭绝然后由猩猩老鼠蚂蚁或者蟑螂进化为下一代地球霸主，人类可能伤害地球过度引起地球本身的反击……——使徒是人类的兄弟这一条设定本身也和这一系列的科幻或者技术的点子有着共鸣），从1999到2012年之间都大有市场的世界末日论……
旧EVA不仅神秘地融合甚至是预言式地印证了其中的许多思潮，而且还把这种人类高度的注定毁灭的悲剧和末日前的绝望感和个人层面的叙事统一了。也正因为这样，在故事中体验了所有这些个人的悲剧的真嗣才能成为启动人类毁灭的钥匙。所谓的人类补完计划，原本应该是少数在幕后支配着人类的幕后支配者（Seele）预先看明白了人类注定会毁灭这一点，因此消灭人类的个体性、让人类进化为统一的个体才是人类种群的终极出路和唯一生存下去的可能性，这才是旧EVA的人类补完计划得以成立的大前提。
在作品中，我们可以看到人类为了这个目的忤逆身为自己始祖的神（埋藏在南极冰层下的亚当和莉莉丝）、**自焚（用亚当制造的原型机成为了光之巨人，引发第二次冲击）、消灭与弑杀自己的兄弟（被莉莉丝的存在吸引而来，可能是为了引发第三次冲击消灭人类自己取而代之的使徒），不惜做出这许多事情也要延续自己注定毁灭的命运——又或者是为了赶在不可挽回的毁灭之前自己先亲手按下毁灭开关。为了这件事，不管是Seele还是碇源渡，在人类作为物种层面上和作为个人层面上都在不断地背叛他人、背叛一切才最终走到了让人类补完计划启动的这一步。
所以老实说某不太明白痞子最后经历了什么样的心路历程，才让真嗣在旧剧场版的最后再一次弑神、再一次背叛一切，选择放弃了这个终极救赎、回到那个人类不得不彼此伤害并且注定自我毁灭的旧世界；初号机作为失败的救赎最后仅剩的东西，就仅仅是作为人类存在过的证据，像墓标一样在宇宙中永远孤独地漂流下去，人类的命运就因为他们四个人（真嗣，唯，丽和渚薰）达成了小圈子一致就从理论上的天国又被丢回了凡尘
明明人类的恶和悲观刚刚在旧剧场版的前半部分达到了作品中的最高潮…… 新人马甲2 发表于 2020-4-24 21:51
所以老实说某不太明白痞子最后经历了什么样的心路历程，才让真嗣在旧剧场版的最后再一次弑神、再一次背叛一 ...
我到觉得很好理解,这就是人类啊一如既往,没有任何改变.补完是美好的愿景但就如同看完整部EVA好似做了一场梦罢了,梦醒了生活依旧.即便面对的还是恶和悲但这就是人类(你我),人类(你我)会继续面对这些继续活下去直到世界尽头.
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