宗方京助 发表于 2020-4-22 00:45

重新玩了一遍Rewrite,发现龙骑士真是个累赘

本帖最后由 宗方京助 于 2020-4-22 00:49 编辑

整个班长线和整个故事的割裂感极其严重,感觉就像是在玩别的游戏,而且所谓的悬疑叙事也十分拉胯。
虽然都乃河也不怎么样,但是至少也没龙骑士这么拉胯的。
当然也不能排除口三才的个人风格太强烈了,其他两人难以配合。
说到底整个作品在KEY系作品中就是个异类,当时也不知道怎么找上口三才来做这个的……,明明打着是环保的企划结果这人脑子里的环保似乎和大家完全不一样。

新吾 发表于 2020-4-22 00:54

shamal0324 发表于 2020-4-22 01:17

完成度太高的结果就是官逼同,fandisc小鸟after、会长after都不怎么样

攻心为上木之本 发表于 2020-4-22 02:11

本帖最后由 攻心为上木之本 于 2020-4-22 02:13 编辑

但是班长胸大啊
我本想这么反驳,然而当年看到班长那句“我已经脏了”激动的以为遇见了下一个间桐樱结果通了这条线才知道原来不是那种脏法顿觉索然无味的回忆涌上心头,所以楼主你说得对,龟骑士属实不行。

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能饮一杯无 发表于 2020-4-22 02:54

还是德鲁伊最好。。日常也有趣

mqnwbeebwnqm 发表于 2020-4-22 04:54

香港记者巴拉森 发表于 2020-4-22 04:56

感觉除了田中的小鸟线其他线都不太行

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shamal0324 发表于 2020-4-22 06:21

本帖最后由 shamal0324 于 2020-4-22 06:22 编辑

mqnwbeebwnqm 发表于 2020-4-22 04:54
就纯喂糖fd来说会长很棒啊!要说胡来整个hf都是在乱搞,也就篝路线最后有那么点原来的苦涩味 ...
那个确实很technical,告诉我们原来那么多细节可以重新解释还自圆其说了
但是!没有爛れた性生活,差评!

typeunknown 发表于 2020-4-22 06:29

shamal0324 发表于 2020-4-22 01:17
完成度太高的结果就是官逼同,fandisc小鸟after、会长after都不怎么样

会长那是if不是after啊

天王寺茜 发表于 2020-4-22 07:36

香港记者巴拉森 发表于 2020-4-22 04:56
感觉除了田中的小鸟线其他线都不太行

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会长线赛高

rainknine 发表于 2020-4-22 09:49

说起fd小鸟线,当时第一次玩的时候直接选了坚持告白然后光速结婚,结束了我还一脸懵逼就这?恁短?我要吃的糖呢?
很久很久以后突然回味过来误解在哪,重新回去通了一遍,但是原篇小鸟线结尾的触动已经延续不过来了,可惜。

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言嘉 发表于 2020-4-22 09:53

香港记者巴拉森 发表于 2020-4-22 04:56
感觉除了田中的小鸟线其他线都不太行

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会长线砍了一半内容的情况下会长还能拿下人气第一,谁是田中的亲女儿其实是不用问的……

言嘉 发表于 2020-4-22 10:01

罚抄除了小鸟朱音篝线外其他个人线不是人均拉胯么,要么是氛围到位展开坑爹,要么是展开到位台本坑爹,要么是男主到位但女主选错,要么就是纯同人
就算是小鸟线,因为无法剧透小鸟和男主的最大爆点,硬生生的切割了一大块放到篝线里,原个人线的信息量简直少得可怜(小鸟和男主全程箱庭状态一脸懵逼,被动挨打),对比之下朱音线至少还算完整,男女主的表现也都让人满意

101kl 发表于 2020-4-22 10:17

罚抄这三人分剧本的结果就是很割裂,不仅仅是氛围上的,而是你能看出来只有口三才的两条线和主线的mt是共享伏笔和基础世界观以外的细致设定的,不然怎么静流线和朱音线t线的救济表现都完全不一样,t线也只有小鸟朱音戏份重一些,我重温朱音线的时候突然意识到瑚太朗在哀叹自己怎么没早十年意识到,口三才明显对故事大纲有数,其他两位都没数
所以罚抄别的不说,毒奶河和龙骑士对设定的了解这么少,统合剧本的绝对有很重的锅,这个人是麻子还是口三才还是桶妈应该有人比我清楚……

101kl 发表于 2020-4-22 10:19

shamal0324 发表于 2020-4-22 01:17
完成度太高的结果就是官逼同,fandisc小鸟after、会长after都不怎么样

小鸟after我记得评价还不错吧,我当时看两人你追我跑那种酸涩感其实印象挺深的
不过hf的篝线不知道为什么提到的人不多,其实我觉得这条线挺好的

cowboyblue 发表于 2020-4-22 10:26

我每天都在做梦戏画tbh请田中罗密欧来给baldr系列续命,他也写过赛博朋克题材,和中泽工合作的i/o

shamal0324 发表于 2020-4-22 12:10

101kl 发表于 2020-4-22 10:19
小鸟after我记得评价还不错吧,我当时看两人你追我跑那种酸涩感其实印象挺深的
不过hf的篝线不知道为什么 ...

怎么说呢,小鸟after的评价,在批评空间是50-50的,我是一篇篇把评论基本看完了。看得出,好评的基本是key粉、轻度罗密欧粉;相反给差评的那些都是重度田中粉。其中一个差评我印象很深刻——

“今思えば、小鳥さんってヒロインとは違うだよな…”
(仔细想想,小鸟桑其实不是女主)

他的意思是,小鸟写得太好,已经超出了galgame女主的范畴,已经有其独立人格、历史、动机、情感、伦理困境,在其故事中是与瑚太朗同等甚至更重要的存在,不容任何宅式的亵渎,甚至一个good end也是亵渎。因为小鸟这角色的完成依赖于她的悲剧,悲剧不完成,她的角色就不完整;同理悲剧一旦完成,她的角色就结束了,再往上添笔也是亵渎。

(我用词夸张了点,但希望你get到我的意思)

shamal0324 发表于 2020-4-22 12:15

cowboyblue 发表于 2020-4-22 10:26
我每天都在做梦戏画tbh请田中罗密欧来给baldr系列续命,他也写过赛博朋克题材,和中泽工合作的i/o ...

i/o质量怎么样,田中味浓吗?

田中的赛博功力,看最果就够了,那是本人galgame圣经,不指望有生之年见到超越者

cowboyblue 发表于 2020-4-22 12:29

shamal0324 发表于 2020-4-22 12:15
i/o质量怎么样,田中味浓吗?

田中的赛博功力,看最果就够了,那是本人galgame圣经,不指望有生之年见到 ...

打的英化版,田中大概只是参与了世界观设定,主角群被称作imagery children,大概是类似rewrite和最果里新人类/超人这样的概念,然后就是赛博空间与现实空间的翻转,基因,模因等等了,主要还是中泽工remember11里理念的延伸

cowboyblue 发表于 2020-4-22 12:42

https://www.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1137705&highlight=i%2Fo&mobile=2    一段我曾经对i/o文本的翻译,

101kl 发表于 2020-4-22 12:51

shamal0324 发表于 2020-4-22 12:10
怎么说呢,小鸟after的评价,在批评空间是50-50的,我是一篇篇把评论基本看完了。看得出,好评的基本是ke ...

虽然小鸟的魅力很大程度上在于她的悲剧,不过为了这个而觉得加笔就是亵渎也大可不必……这种后日谈内容又没有毁角色
小鸟这个角色倒是真的很出色,在罚抄中虽然没有篝那种真女主的地位,但却很超然,她和瑚太朗关系的伏笔超越了个人线的范畴,贯穿整部罚抄,在我看来口三才在这个角色上超水平发挥了

razielzyc 发表于 2020-4-22 13:18

rewrite就是小鸟朱音篝这三条线能打。别的线真的拉胯。

lmclmc2 发表于 2020-4-22 14:20

只能说田中+KEY这个组合。。就很诡异吧

其实这话题也是老生常谈,而且因为大家会迅速达成龙骑士拉胯毒奶河凑合的共识,下面都是讨论田中的(

云映天河 发表于 2020-4-22 14:36

早几年的PVB访谈里都有说吧,基本上都是各写各的,田中和毒奶盒因为各写了一半共通线肯定还是有交流的,龙骑就被坑了
主持:我感觉Key社的一个传统就是在结尾部分把用来搞笑的食物或物品变成某种承载感情的东西。

都乃河:嗯,正是如此。另一个例子就是iPod了。在个人线里静流经常听音乐,这非常重要。我想过把那些歌放进游戏里,但既然它们全部出自90年代早期...我也只好自行YY瑚太朗会听什么歌。

主持:西九条老师喜欢80年代的流行歌曲,是吧?

都乃河:那只是她个人的奇怪口味(笑)。我是想表明她有点落伍。

田中:Lttle Buster里面不也是有一些音乐上的neta吗?

都乃河:是的。我们避开了最近的音乐,因为可能会带来麻烦。作为代替,我使用了以前的音乐,如果人们偶然辨认出来的话应该能会心一笑吧。

主持:所以我们的结论是静流线是关于音乐的故事(笑)。那么,龙骑桑,我们来谈谈露西娅线吧。告诉我们你是怎么想的。

龙骑:老实说,我原本计划等看了其他作者写出来的东西以后再动笔,可是当我开始写作的时候他们才完成了小鸟线和千早线的一小部分。我写作的时候静流和朱音的形象都没有定型。由于静流线还没出,我们也没有完全确定守护者究竟是怎样的组织,同时根据日程安排我必须先完成自己的路线...所以我就继续往下写了,并且自己发挥加入了一些关于守护者与盖亚的细节。另外我也一直在烦恼:到底是写得合乎Key社风格呢,还是保持个人风格。马场社长和我交谈了,大意是“没有必要试图稳扎稳打”,所以我就照着自己想要的样子写出来了。我想就算有什么毛病,之后Key社也会把它们改正掉的。结果他们什么都没改。我写的那部分Rewrite根本就没被重写!...请务必强调这一点(笑)。

主持:...呃(笑),那这么说露西娅的路线是第一个完成的?

龙骑:是的。露西娅是最后加入故事中的角色,但她的路线却是最先完成的。我并不太清楚这是怎么回事(笑)。在第一次作者会上,他们俩都在(用类似于灭世骄傲的方式)吹嘘“我会用这种方式毁灭世界”,于是我揣测用核弹灭世应该能胜过他们...但是后来我发现他们俩下手居然都比我狠。

主持:额,我确信露西娅线里死了不少人。

龙骑:好像有这回事(笑)。

田中:我不知道谁的击破数最高,但我们都派发了大量便当...

龙骑:虽然我前面是那么说的,但考虑到这是Key......

小樱与小狼 发表于 2020-4-22 14:40

这作是桶妈拉人写的啊,几个脚本家风格迥异,要发挥出他们的长处然后整合到一起需要很大的能力,桶妈尽力了,再高她真没这个能力,或者业界有这能力的人也很少。

101kl 发表于 2020-4-22 14:49

云映天河 发表于 2020-4-22 14:36
早几年的PVB访谈里都有说吧,基本上都是各写各的,田中和毒奶盒因为各写了一半共通线肯定还是有交流的,龙 ...

我看到这里时就很奇怪,田中设计的世界观和主线大纲,居然对基础设定没啥大交流,fgo写手那鬼样子,蘑菇也应该和那堆写手说了很多型月设定的细枝末节的,麻子口三才桶妈这几个总有要为这个背锅的
说起来我曾经去罚抄吧翻旧贴,在试玩版出的时候就看到有根据共通线的吉野刻画猜是哪个写手负责的部分,田中的部分吉野会真心厌恶瑚太朗,比如两人在走廊走不出去那里,毒奶河是key社傻瓜角色,龙骑士在共通也没写多少,估计也就撑死班长的几个场景,那里吉野更工具人……

云映天河 发表于 2020-4-22 20:06

101kl 发表于 2020-4-22 14:49
我看到这里时就很奇怪,田中设计的世界观和主线大纲,居然对基础设定没啥大交流,fgo写手那鬼样子 ...

看访谈这几个人开始写的时候真的只有基础设定,别的什么都没有,这群人是真的在自由发挥。
田中:自然形成....在初期仅有樋上的人设及简单设定的时候,以类似抽卡的感觉随便定了(笑)。
(按:樋上原案主要是初步人设和草图,此外也有一些大方向的指定,比如“改写”这个主题词,比如“在不同的女主路线中呈现出不同的世界”)

龙骑:唯有我是后来定的。当初千早同朱音是盖亚女主,守护者方则只有静流一个,于是需要补充一位守护者女主以取得平衡。我加入制作是颇为靠后的,因而世界观已渐近完成。感觉像是趁着这个空隙把角色插了进去。

——说到初期的设定,原案究竟准备到了什么程度呢?

田中:两三张原稿纸的程度吧。

都乃河:有两个组织,有超人和魔物使,围绕地球展开战斗,就是这种内容。

田中:“毁灭之歌”,这一毁灭地球的歌曲,直到最后也不能容许它被唱出,似乎是这样吧。战斗也是从一开始就预定下了的。再就是想用月球搞个惊喜出来,这种规划也有。

101kl 发表于 2020-4-22 20:18

云映天河 发表于 2020-4-22 20:06
看访谈这几个人开始写的时候真的只有基础设定,别的什么都没有,这群人是真的在自由发挥。 ...

所以各个写手只有在各自的线路里伏笔是连贯的
田中又是罚抄的核心,小鸟和朱音是唯二在t线里有重要戏份我都怀疑是因为田中写了这两人,所以只有这两人的设定从头到尾都烂熟于心……

天堂蜘蛛 发表于 2020-4-22 20:44

101kl 发表于 2020-4-22 14:49
我看到这里时就很奇怪,田中设计的世界观和主线大纲,居然对基础设定没啥大交流,fgo写手那鬼样子 ...

罚抄那会儿麻子在休息啊

野兽后辈 发表于 2020-4-22 20:49

101kl 发表于 2020-4-22 20:51

天堂蜘蛛 发表于 2020-4-22 20:44
罚抄那会儿麻子在休息啊

他多少写了个歌和歌词,罚抄虽然和他关系不大,但他还是挂了个监修的
原案是桶妈,世界观和主线是口三才,监修是麻子,这三个总有个要为罚抄完成度背锅的

老贝 发表于 2020-4-22 23:37

论完成度罗密欧的小鸟朱音mt完成度又不低,朱音线还被麻子砍了。
三个人各写各的这种问题肯定是负责qc的麻子背锅。

yevvet 发表于 2020-4-23 00:11

龙骑士写的时候设定都还没齐呢。这不是难为他吗

yevvet 发表于 2020-4-23 00:11

龙骑士写的时候设定都还没齐呢。这不是难为他吗

101kl 发表于 2020-4-23 00:15

yevvet 发表于 2020-4-23 00:11
龙骑士写的时候设定都还没齐呢。这不是难为他吗

所以说出现这种现象本身就有问题,没有整理好世界观细节设定就开始各写各的,那么谁想出来这么干的谁就要背锅
看ls的说法,这方面作为监修的麻子应该多少是有锅的

101kl 发表于 2020-4-23 00:16

老贝 发表于 2020-4-22 23:37
论完成度罗密欧的小鸟朱音mt完成度又不低,朱音线还被麻子砍了。
三个人各写各的这种问题肯定是负责qc的麻 ...

负责统合剧本的原来是qc的麻子吗

泉玲奈 发表于 2020-4-23 20:16

麻子快出来挨打

香港记者巴拉森 发表于 2020-4-23 21:17

天王寺茜 发表于 2020-04-22 07:36:04
会长线赛高看id就知道了哈哈

我半夜被蚊子咬醒的,意识模糊就把会长给忘了…
整个剧本的核心全放在会长线上了,不过我喜欢小鸟线的风格

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香港记者巴拉森 发表于 2020-4-23 21:18

言嘉 发表于 2020-04-22 09:53:51
会长线砍了一半内容的情况下会长还能拿下人气第一,谁是田中的亲女儿其实是不用问的…… ...同上个回复……

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beanstar 发表于 2020-4-24 00:41

shamal0324 发表于 2020-4-22 12:10
怎么说呢,小鸟after的评价,在批评空间是50-50的,我是一篇篇把评论基本看完了。看得出,好评的基本是ke ...

fd的小鸟线甜归甜,某种意义上说这也是他们两个人都从自己的职责里逃避的一个结局,世界可确实地要在几十年后灭亡了,小鸟和瑚太郎到时候要作为普通人无力地面对毁灭。

虽然说t线以外的所有线世界都毁灭了,但只有在这条线瑚太郎对自己身上发生过的,世界上即将发生的一切都再也不会知道了。作为知道一切的人,是小鸟选择剥夺他的知情权,以忘记过去,无视未来为代价守护短时间的一段幸福。怎么说呢,我觉得不管是小鸟的这个选择,还是这个结局都非常有味道。

我觉得只有本篇鸟线,fd鸟线和t线加起来塑造的才是完全的小鸟形象。作为一个整合度非常差的游戏,跨越不同线路维持着统一的塑造,又能展现出在不同境遇下的微妙区别,拥有这样的高水平待遇的只有男主和小鸟,去掉fd线路的话,鸟身上那种消极逃避的部分味道就不够了。另外我也同意小鸟的悲剧是必须完成的,不过事实上在她父母出车祸的时候她的悲剧就已经固定了,所以t线里唯一没有得到任何救赎的5女主就是她,这方面田中还是很懂的。

另外静流在每条线也都很活跃,塑造的也比较统一真是个奇迹,如果写手之间这么缺乏交流的话...看看经常神秘失踪的千早和其他线根本没有存在感的班长。 可惜就是静流线太拉跨了(其实也是泣作里的中上水平了,无奈放罚抄里有点层次太低)。静流是我在罚抄里最喜欢的可攻略角色了,其实纵向地看来与key每作都有的吉祥物系角色(亚由,风子)比,静流这个形象要丰富有层次感的多。所以说实话毒奶盒在罚抄里发挥其实合格,就是不怎么合适。好想看口三才写的静流线啊...
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