无论相互理解还是黑暗森林，都是故事中提出的概念，其中确实有来自现实的映射和对现实的理解，但是这些概念毕竟是故事而已，而每个故事都有自己的世界观逻辑，跳出这个谈”相互理解“或”黑暗森林“都是中二行为
本帖最后由 千里夜雨 于 2020-4-13 21:55 编辑
绿茶与猫 发表于 2020-4-13 21:18
简单来说就是丢给下一代，没发现吗？很多作品中“相互理解”的结局最后就停留在相互理解了，然后理解之后如 ...
因为相互理解是共同解决矛盾的第一步
但是不意味着矛盾真能解决
独角兽就是空洞地留给了下一代
最有意思的是独角兽先有未来才有这个“充满希望”的结局
相信人类可能性
然后时间线写死了你没有可能，人类再怎么充满希望uc200依旧烂得爆炸
说到底人还想象不出来他们所谓的可能性之后的人类如何
构想情节还是腐败的联邦极端的吉翁佬，所以相互理解成了放屁
OO其实在本篇里相互理解写的格局特别小
互相理解了也没发生太多实质上的改变，只是解决了几个家庭内部纷争
反而剧场版这种互相理解的戏码还不至于尖锐
因为ELS只是丢了地盘出来找地方住的，
只要els和人类间没有争夺呼吸权和资源，就不存在利益纠纷，
开花就让他开。尤其是els还无所谓和你共生。
但人类内部不同了，不同派别还是互相争夺空气
有实际内部纠纷，理解了也照样制造惨剧
人要的不是理解，是解决。没有和平的解决方法，
那互相理解根本就没意义。
其实你把正文放开点多好
讨论个互相理解还行
限制到霓虹，那岂不是首先得对霓虹博古通今……
还不如问问放到人类史上什么是互相理解可以解决的
毕竟连这个宽松的限制下，我都得首先想一想
互相理解基本上能解决的是种族偏见造成的冲突。
其他的没有细想。
你以前是个恶霸，欺男霸女没少干，把邻居的父母腿打断了还玷污他们小女儿
后来你遭报应了腿瘸了，现在邻居家的两个儿子却长大了，五大三粗的
你突然开始宣扬互相理解了
举个例子，我这里在内战的时候能和王鱼相互理解吗？不能，只能打到新奥尔良结束王鱼的统治。
日本人一向盯着夏威夷，当内战打完了夏威夷该怎么拿回来？难道和日本人相互理解吗？当然不是。
唯一的解决方式是强登东京湾，将红黑旗插到东京的每个角落。
本帖最后由 eufonius 于 2020-4-13 23:23 编辑
时代在变 思想也在变 现在世界局势要不互相理解早打起来了（狗头）
而且互相理解多是思想
举的例子有问题
你倒是例举一下有哪部作品欠钱不还的？
sauron.j 发表于 2020-4-13 22:37
你以前是个恶霸，欺男霸女没少干，把邻居的父母腿打断了还玷污他们小女儿
后来你遭报应了腿瘸了，现在邻居 ...
战姬绝唱里说想要让她理解那么先打趴了再慢慢和她说
hcf220 发表于 2020-4-13 23:49
然后李四老婆去找张三，张三依法炮制，张三老婆也被感动到了，三人相拥而泣。
happy end
这是连轻厉作家都不敢轻易使用的套娃展开啊
李四：
iamthegodthego 发表于 2020-4-13 20:59
剧作可以理解为合理的留白。
直接写问题解决的过程，篇幅少会显得太草率，篇幅多会显得太拖沓，甚至有的 ...
倒不是说这个，我是说和其他国家的比较，一般来讲提到“”相互理解基本都是在说日本的作品，但如果日本在这方面和其他国家没两样的话，没理由其他国家的剧作家不会面临类似的问题吧，所以我怀疑日本作品多“相互理解”会不会是种错觉
kamarus 发表于 2020-4-13 21:04
有一说一，其实鬼子也不是什么作品都是相互理解，很多也是干到死的。
对你的问题嘛，日式的理解就是我们 ...
我没在说中国观众对这个逻辑的看法，只是说这个逻辑在日本国内的适用度，如果能适用那作品里用上就有其合理性，如果和不能适用那就和其他地方一样了，那这里面就存在问题，也许是刻板印象的问题
归根结底我这个帖子是在聊剧作
千里夜雨 发表于 2020-4-13 21:57
其实你把正文放开点多好
讨论个互相理解还行
限制到霓虹，那岂不是首先得对霓虹博古通今……
我才不要呢，一放开天知道这些人要给我发散到哪里去。。。
你看就现在这个样子帖子里都起码有一半人是不知道在扯什么的
yym 发表于 2020-4-14 19:34
倒不是说这个，我是说和其他国家的比较，一般来讲提到“”相互理解基本都是在说日本的作品，但如果日本在 ...
本来就是和都是异世界一样纯粹基于某些人自己接触的范围
sauron.j 发表于 2020-4-13 22:37
你以前是个恶霸，欺男霸女没少干，把邻居的父母腿打断了还玷污他们小女儿
后来你遭报应了腿瘸了，现在邻居 ...
是，那么这个逻辑在日本国内的适用度如何呢？这关系到剧作潮流的问题
@绿茶与猫 @南风森琉璃
很有可能，但我不是在问此种逻辑在中国观众眼中合理性的问题，我要问什么请再看一遍主楼
月夜凝雪 发表于 2020-4-14 19:44
本来就是和都是异世界一样纯粹基于某些人自己接触的范围
可能性不小，但我还是想从这个角度再多求证一下
本帖最后由 alitonz 于 2020-4-14 20:27 编辑
这个梗的历史不长，来自2010年的高达00剧场版，2010年以前的中文互联网是没有这个说法的，但逐渐被当作普遍的，自古以来的特征总结。
至于有没有效，我觉得2009年以前效果不太好。要说起来也就是人类之中常见的自说自话、一厢情愿等特质，实在不是什么特别的精髓。
相互理解应该算是白左的一种吧？感觉不如问日本受白左影响有多深。
yym 发表于 2020-4-13 19:22
不用管怎么来的，这逻辑在日本人生活中有应用吗，和别国比用的多不多？主要我见到不少社会新闻底下有人刷 ...
有啊，疫情期间日本国民都能自发理解zf，高喊轻症不该检测不要给别人添麻烦了。你说这还不叫理解吗？再举例的话，福岛那事能鞠个躬就算了事，这还不算互相理解吗？
yym 发表于 2020-4-14 19:34
倒不是说这个，我是说和其他国家的比较，一般来讲提到“”相互理解基本都是在说日本的作品，但如果日本在 ...
要做严谨的比较就得统计各个国家中“互相理解”桥段占作品总量的比例，还得考虑作品知名度影响力的加权。
要做起来可不是我们一个普通论坛吹吹水能定调，起码得是学院学报这样的论文了。
但就给我的个人印像来说，其他国家确实不像日本那样非常关注人际关系中细微情感的表达。
而如果冲突的核心不是人际关系的话，确实“相互理解”就没那么显眼了。
如果关注自身，那自我的突破才是重点，反派的关系并不重要。
如果拯救世界，那毁灭世界的**/要塞等等客观事物才是重点，反派的关系，也没那么重要。
但如果关注个体之间的关系，那冲突的核心自然是两者的关系有没有修复，“互相理解”就重要了起来。
所以，我觉得这个问题可能和日本电影擅长的题材有关系。
当然，要证实我的关系，还是得花时间经历去统计，这又是另一篇论文的事情了。
这里提一个有趣的个案吧：
印度之前拍过一部非常出色的电影《瞒天误杀记》，结尾处有被害者父母和主角对质的桥段。
后来中国去年翻拍了这部电影，名字叫《误杀》，结尾同样有被害者父母和主角对质的情节。
概括的来讲两部电影在这一幕都是双方“相互理解”的内容，处理完全不同，甚至和我们熟悉的日式“相互理解”也都不一样。
虽然不能以此就盖棺定论文化差异，不妨抱着拓宽眼界的态度，体会一下同一个故事两个国家的团队表现出来的不同思想。
yym 发表于 2020-4-14 19:36
我才不要呢，一放开天知道这些人要给我发散到哪里去。。。
你看就现在这个样子帖子里都起码有一半人是不 ...
那说实话……不对日博古通今基本就是强答啊，
一来不懂日本历史，二来对日本现在的社会矛盾缺乏深刻认识
国人尚且对其它阶层的处境一无所知，
谈相互理解对日本的作用只能是夸夸其谈了吧。
你把问题放到中国，再以中国推想日本还比较具有可行性。
yym 发表于 2020-4-14 19:35
我没在说中国观众对这个逻辑的看法，只是说这个逻辑在日本国内的适用度，如果能适用那作品里用上就有其合 ...
你在华语论坛上问日本人怎么看待日本人的相互理解？
我也不知道，我不是日本人。
alitonz 发表于 2020-4-14 20:25
这个梗的历史不长，来自2010年的高达00剧场版，2010年以前的中文互联网是没有这个说法的，但逐渐被当作普遍 ...
潭里搜了一下，好像还真有这种可能
厄神之息 发表于 2020-4-14 20:43
有啊，疫情期间日本国民都能自发理解zf，高喊轻症不该检测不要给别人添麻烦了。你说这还不叫理解 ...
好的，有效说又多一票~
kamarus 发表于 2020-4-14 21:10
你在华语论坛上问日本人怎么看待日本人的相互理解？
我也不知道，我不是日本人。 ...
没事，所以我指望有熟悉日本人的人能说一下，泥潭不是蛮多在日嘛
iamthegodthego 发表于 2020-4-14 21:05
要做严谨的比较就得统计各个国家中“互相理解”桥段占作品总量的比例，还得考虑作品知名度影响力的加权。 ...
有道理，不过日本作品这方面如果有突出之处，那生活中应该就有体现，毕竟文艺创作和生活逻辑还是有关系的
yym 发表于 2020-4-14 22:44
有道理，不过日本作品这方面如果有突出之处，那生活中应该就有体现，毕竟文艺创作和生活逻辑还是有关系的 ...
这个倒也不一定，或者说即使有联系，也可能不是我们所想的直接关系。
它可能是生活层层艺术加工的结果，也可能是之前好用的套路的传承。
iamthegodthego 发表于 2020-4-14 23:06
这个倒也不一定，或者说即使有联系，也可能不是我们所想的直接关系。
它可能是生活层层艺术加工的结果， ...
那还是比较直接的，剧作家除了专业技巧就靠文化生活体会了，很多东西都是直接来源于生活的
相互理解这种剧情我觉得主要原因还是作者不接地气。政治阉割，经济萎靡，社会氛围糟糕，但是生活水平不低，城市化水平高，出现这种小资特性我觉得还是挺正常的。
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yym 发表于 2020-4-14 23:23
那还是比较直接的，剧作家除了专业技巧就靠文化生活体会了，很多东西都是直接来源于生活的 ...
这个得研究过才知道咯。鬼知道他们是真的从生活观察后提炼，还是看别的片后借鉴过来改造，毕竟学习名家名作，也是提升专业技巧的一部分嘛。
yym 发表于 2020-4-14 22:44
有道理，不过日本作品这方面如果有突出之处，那生活中应该就有体现，毕竟文艺创作和生活逻辑还是有关系的 ...
除了日常类的，不是现实得不到的才更多出现在作品中吗
iamthegodthego 发表于 2020-4-14 23:40
这个得研究过才知道咯。鬼知道他们是真的从生活观察后提炼，还是看别的片后借鉴过来改造，毕竟学习名家名 ...
嗯，不过即便是套路，如果和其他地方不一样的话那也是跟社会文化生活有关的
月夜凝雪 发表于 2020-4-14 23:47
除了日常类的，不是现实得不到的才更多出现在作品中吗
所以我前面问“缺啥补啥”和“艺术源于生活”哪个比较对嘛
日本人缺爱呗
yym 发表于 2020-4-15 16:21
所以我前面问“缺啥补啥”和“艺术源于生活”哪个比较对嘛
得看作品类型具体分析
—— 来自 HUAWEI VRD-W09, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play
yym 发表于 2020-4-15 16:21
所以我前面问“缺啥补啥”和“艺术源于生活”哪个比较对嘛
为什么你会觉得这两句话是对立的二择？