日本动漫“喜欢互相理解”算不算是一种刻板印象？
本帖最后由 雪村葵 于 2020-4-13 01:25 编辑突然产生这个疑问源于知乎上我很喜欢也很有水平的一个漫画大V点赞了这样一条回答
我摘取了回答中的一部分内容
“相互理解”就能让战争结束，这个动漫里的梗和日本动漫行业目前（2018年）的从业人员结构和市场态势有很大关系。
新千年后的日本动漫中，尤其是少年动漫，经常出现让不少观众和读者莫名其妙的战争，这些战争往往是这么一个套路：反派一方狂霸酷炫吊炸天地登场，向正派一方发起攻击，正派一方为了守护世界/村子/江户等或大或小的区域的和平，与反派的冲突不断升级。打着打着，双方开启各种回忆，战争变成双方的故事会。最终，反派表示，我发动这场战争，都是为了妹纸/欧尼酱/老师等我最爱的人，正派一方表示我理解你，你也理解我吧，让我们红尘作伴建立羁绊，活得潇潇洒洒共浴和平阳光，于是，故事就这么迎来了美好的大结局。
但是，现实中的战争是这么回事么？有一定政治常识的人都知道不是。但是，目前（2018年），日本很大一部分动漫的创作者和观看者，恐怕还真不具备基本的政治常识。
这种观点也算是老生常谈的观点了，动画里面有过大量弱智的政治戏这点也算是共识，我也不否认想写好政治戏很难。但是这个回答让我不爽的一点在于，这个回答举的例子百分之两百是火影忍者吧就凭火影忍者一个后期烂尾的例子就可以得出日本动画很喜欢互相理解的结论吗？
就我看过的动画来看，一时间能想起的互相理解的例子也就火影忍者，声之形，高达00，野良神这几部，似乎占比也不大。（泥潭的药片我基本没看过，但就论坛风评来看，喷点也不是出于互相理解上吧）。更多的是善恶有报的王道故事，像seed，鲁路修，钢炼，巨人，鬼灭这十几年来的流量作品，哪部推崇过互相理解这种价值观？
这样把互相理解这个含贬义的特点扣在日本动画身上是不是太偏颇了，会不会是火影、高达00、声之形这些大人气作品共同构成了对于日式互相理解的刻板印象？就我知道的，变形金刚四，速度激情八不也是互相理解，难道我们能说美国流行互相理解的价值观吗
其实我不赞同互相理解这种印象的原因还在于现在很多地方基本上把日式思维和互相理解等价了，将人划分群体然后一棒子打死，无论是互相理解还是日式思维，这种归纳是不是太方便了？日本acg作品太多了，真的能归纳出这种特质吗
我真心存在疑惑，希望坛友能提出一点自己的看法
跟外星人互相理解不能算政治戲吧
支持ELS和反ELS派還打了50年呢 某文章这么解释“战败国的自我安慰” 来开几个大的团吧
1.集体主义＝互相理解
2.互相理解＝唯心主义
3.互相理解＝格局小
4.互相理解＝逃避问题
任君选择 也要分的吧，有的是lz说的“出发点是好的那做什么事都能原谅”，有的则是“我们其实是同一类人何必在这里打死打活”
我觉得前后者差别挺大的 “相互理解”也不算贬义词吧，不如说正因为现实中做不到真正的相互理解，才会觉得作品里某些场景很弱智
这其实还是看写的好不好，合不合理，你举的钢炼其实是给我很深的那种日式“相互理解”的感觉，但牛姨写得好，没让主角与敌人相互理解，而是让在敌人阴谋下沾满对方鲜血的双方相互理解，立意和合理性就高多了 想起了倒a，全篇的草台班子互相不理解 acejoe 发表于 2020-4-13 00:01
某文章这么解释“战败国的自我安慰”
具体是哪篇文章呢？ 就像全员妊娠和巨大的02一样，剧情讲崩了后某些设定会特别的突出，但这些设定本身是没有原罪的。 其实把互相理解诠释成打上引号的”互相理解“，本身就是对理解这一必要沟通的歪曲来达到某种机会主义的目的
影响越大的作品使用这招，所造成的影响越恶劣。因为作为曾经的被侵占国，能打败日本人可不是因为理解他们的脱亚论，而是出于对侵略者最没有妥协的愤怒，仇恨和责任，对这个扭曲点的认识会更深刻。
要聊的话，马上能想到的就是东京吃货。这部作品试图用人道主义立场的互相理解来转移人和食种两个种族的天敌矛盾，这就叫避重就轻。
真正付出努力去理解是不会被鄙视的，那些打引号的本质是为了不让某个意识形态承担责任而开脱。 天邪鬼 发表于 2020-4-13 00:03
也要分的吧，有的是lz说的“出发点是好的那做什么事都能原谅”，有的则是“我们其实是同一类人何必在这里打 ...
后者的话，韩国电影里所有反映朝韩对立题材的，都有这个基调
有不少感人肺腑的可以推荐来看：
《共同警备区》。建立起友谊的南韩军人向北朝鲜军人贺生
《高地战》。朝鲜战争里被告知可以停火时，两边军人互相交换食品
《太极旗飘扬》。主人公对朝鲜少年兵痛下杀手，后来自己却成了他们一员
《特工》。韩国特工与朝鲜高级官员重逢，带着友情的证明
虽然有很多以悲剧收场，但是这种”理解的代价“不仅不会让人消沉，反而更激起对真理的不懈追求，而真理就是民族统一持久和平。很多假理解连实践都没有过 我寻思英雄不也是刺客和刺客和秦始皇互相理解的故事吗 “互相理解”很多时候是为了卖角色而扭曲故事逻辑的产物。
水平较高的作者，是能够做到故事和角色的平衡的。水平不高的作者就未必了，好不容易撞大运创作了一个人气高的反派角色，一方面贸然写死不利于进一步榨取角色商业价值，另一方面又想不到兼顾角色商业价值和故事逻辑的办法，折中一下就只能强行“互相理解”了。
同理，美漫的“不杀主义”也很蠢，小丑一次次地作恶，又一次次地被放过。说到底就是反派人气太高了，不舍得写死。 想看不理解的尼尔1快复刻了都应该去玩玩 打个比方，现在火的不得了的鬼灭之刃，根本就不会是和垃圾反派搞互相理解的，可见日本人并不是只吃互相理解这一套啊…… 法芙娜里人类和festum互相理解了两季tv加一个剧场版了(ova还没开始互相理解)，打的还是越来越激烈 说互相理解就在想，高达当年宣扬的不是就算互相理解人类还是会互相干爆么
互相理解就能不打了到底从哪个时间点开始流行的 互相理解本身很好，只是作品水平差而已 403权限不够 发表于 2020-4-13 00:38
我寻思英雄不也是刺客和刺客和秦始皇互相理解的故事吗
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1856639-1-1.html
所以一直到去年提及英雄的叙事都是鞭尸的 问题是反派有时候就一个人，这种情况下能和解才是最优选择吧。一个人还搞政治干啥 巨人的假 币就是无论她做了什么都要原谅她的互相理解。 从苍之流星那个年代，互相理解就很重要了，我认为是日本人的政治思维决定了这点 相互理解其实比简单的正义战胜邪恶稍微进了一步.
就因为最早的作品子供向,正邪分明.这帮小孩儿渐渐长大,世界观变得复杂了,所以简单的正义打败邪恶就太小孩子气了.
不光日本,就算是威震天也有跟汽车人合作的段子.不少超级英雄故事后来都加些阴暗背景.搞复杂一点.
做个动画跟政治能有啥关系.不过是剧情需要. 个人感觉光头设立nt聊天室就是在假定一个能够通过精神交流达到互相理解的渠道，然鹅写到后来阿克西斯还是得坠落下去，除非像吉姆王一样大家一起去世 欧美那边还喜欢程序正义呢，joker搞死这么多人，杯面还不能杀他，然后让joker搞死更多的人。算不算杯面间接害死的？ 首先你要明白一点 互相理解是一个体系 是深入骨髓的 而不是你理解的只影响了一件事一个结局 鲁鲁修自己把自己当靶子给世人打，在他的强权之下，黑骑和布里塔尼亚皇室这种血债累累的仇人走到了一起，红鸟二五仔变成全日本的英雄，等他这个暴君一死大家就跟无事发生一样亲如一家，这不就是共同敌人之下的相互理解么 不啊。比如说伊迪安，就讲了一个双方因为无法互相理解而导致全灭的故事 我觉得是因为在二战后的现有国际秩序框架内，日本其实没有什么战争上的成就造成的
“相互理解”本质上和靠着友情和根性战胜对手一样，不过是日本人对于矛盾和对抗的一种解决方式——友情很根性都写烂了，加上日本作品越来越小确幸的小家子气，“相互理解”就越来越盛行了 风速前进mo 发表于 2020-4-13 00:04
“相互理解”也不算贬义词吧，不如说正因为现实中做不到真正的相互理解，才会觉得作品里某些场景很弱智
这 ...
钢炼互相理解姑且是以双方都主动做出了行动为前提才实现的，无能大佐在还不知道人造人的阴谋时已经立志废除军政府、补偿伊修巴尔人了。而内战期间只有伊修巴尔领袖单方面求和，结果惨遭打脸。
许多互相理解弱智是因为根本不“互相”，尤其是要受害者单方面退让、请求加害者谅解，加害者不需要补偿受害者或接受惩罚，不分是非。
本帖最后由 玖羽 于 2020-4-13 09:37 编辑
杏仁小圆饼 发表于 2020-4-13 09:09
许多互相理解弱智是因为根本不“互相”，尤其是要受害者单方面退让、请求加害者谅解，加害者不需要补偿受害者或接受惩罚，不分是非。
这是一点
我觉得还有一点很重要，就是有没有血债，具体地说，如果不是战争背景，就是指杀人，如果是战争背景，就是指反人类行为
例如龙珠洗白很容易，主要就是因为神龙让这个问题变得不存在，被杀的人都能随便复活
有血债的情况下轻描淡写地就原谅了，会给人感觉非常差
当然，如果不是战争背景还进行反人类行为，然后还随便原谅了，就会变成史诗级的毒点 需要互相理解的情况分两种，利益矛盾引起争斗或者有明确的受害者加害者。许多日系作品不谈造成仇恨和争斗的原因，只说仇恨和争斗是错的。对于第一种情况不去解决实际问题，只要“理解”就能停止争斗；对于第二种情况拉偏架，加害者还没有悔过认错，就要求受害者退让、甚至反过来请求加害者谅解，根本不是“互相”。比如说火影第二部，两个毛病都很严重。