什么叫除了性别是女人其他完全是男人……是那个角色天天自称是男性了吗?
男人和女人有什么全员通用的行为 ...
这个的话有一部某微博gl热门条漫很能说明这个问题，到后期明显作者是不会描写或者懒得描写其中一个角色了，直接画成模板化的霸道总裁了，明明前期还有很多调皮可爱的一面。其实大家不喜欢的不是性格上的Masculinity or Femininity，而是不喜欢生硬套用bg作品的创作模板来写gl。 百合最大的难点是既要表现出感情动人的共性，又要体现出两个角色作为女性特质的一面。
相当于要在“刻板”性别印象和非常规性别取向中反复横跳，把握起来就经常有偏差
有的时候女性特质抹除的太彻底了就很天雷滚滚，男频霸道总裁文换个名而已 LZ百合看太少了吧
百合看多了，再看BG的时候会“怎么这两就开始恋爱了”
比如欧美大片很多拯救完美女就搞上了，或者战友情变爱情。换成同性就不容易产生这种顺理成章的感觉
所以我觉得百合作品对于“爱情的形成”的描写更加具体些，和少女漫相近
我喜欢看爱情里头掺点亲情友情或者更复杂的感情，百合通常会自带一些 换过来说男女cp和BL你再想想呢 你根本就没懂。你还是流于表面的设定，你必须要被告知角色的性别，就如同你所谓游戏的主人公和女角色，当你被告知主人公是男性时，他和女性角色的恋爱你能够理解，而当告知主人公是女性时，你认为力度不够。
如果给你一款不被告知主人公性别的游戏，ta和女性角色的恋爱你又会如何看待？我想大抵是以你自身的性别，这也是症结所在，你只有单性的思维模式，你不能超越，你并不关注情感本身，所以你不能理解。
性别的思维差异是客观存在的，但也非是刻板的，角色的行为源于角色的塑造，一个好动开朗少年感十足的少女和一个内敛心思细腻的文学少女的行为模式自然也是大相径庭的，百合对情感与欲望的诠释并无特殊之处，它同BG最大的差异源于同性之爱，当创作者确切的塑造出了两个鲜活的女性时，并使她们的情感交织碰撞孕育出爱时，我便称之为百合。
楼主性别刻板印象比较严重啊，不过这也是社会与文化塑造成的，超越这个来看待很多问题不容易，反正我看待一个角色性格从来不是先从性别出发的。不过外形上确实还是有影响，我是个俗人不懂爱情那点弯弯绕绕，从视觉效果来说比起男女cp看两个软妹贴贴更赏心悦目。当然代入爽的后宫or党争又是另外一回事了
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 本帖最后由 rzrbtk 于 2020-4-10 01:19 编辑
我明白你的意思，我也想过类似问题。我对百合作品的喜爱明显多于bg向，但是我在现实生活中对男女的喜恶还蛮平衡的，我不会因为一个人是男性或女性就去特别讨厌或喜欢谁，在我看来并没有那些特质是独属于某种性别，那到底为什么我热爱百合作？我觉得吸引我的还是作者对男性和女性的刻板影响（非贬义），我对于性别性向的看法比较随意，但很多作者显然不是，举个例子来说，在大多数作品中，在朋友阶段同等关系的两个人之间的亲密行为等级都是女女大于男男大于男女，所以女女之间的越界是比较难区分的，这些行为中的感情更加细碎、难以发现，但一旦被察觉就无法忽视。我也在此吹一下东山翔老师的《伸展运动》，这就是朦胧、微妙、难以看透的女性关系，你可以感觉到她们之间有着些什么，但你永远也无法确定。是无法被观测到的心动。
我主观地认为，女性之间的情感会更为微妙，而“好的东西总是微妙的” 粗暴的性转自然是不成立的，角色塑造和故事构成是相辅相成的，作品受众也是创作者需要考虑的点，谈论已定型作品性转的可能性其实没有必要，他们的形象已经深入人心，我们永远也没有办法知道如果鸟山明把小悟空塑造成一个女孩，龙珠的故事会是什么样子。
回归到BGCP和百合CP互动的差异，我觉得差异更多的不在于角色性别，而在于角色本身的塑造。
同样是BG，小恶魔系女性和草食M男性，同样的小恶魔系女性和鬼畜肉食男，这两对的互动，攻受也是全然不同的。
楼主可能更想知道的是百合中友情和爱情的差异，百合的派别太多，千人千面，我恰好是朦胧至上主义。
我的百合词义里是没有细化爱情友情之流的，百合就是百合，当我把一对女孩的感情称之为百合时，那是因为我感觉到了爱，其实这种情愫BG也是存在的，没有明确的告白也没有干材烈火的欲望，只有“天变冷了呢”“不，已经入春了”这类莫名的寒暄。
你看过冰果吗？你觉得折棒和千反田之间是什么感情？你看过终末的伊泽塔吗？你觉得菲涅和伊泽塔之间又是什么感情？又或者我的头像，理子和未来又是什么感情？
我认为她们是一致的，我称之为爱。 楼主不如具体举几个你认为力度不足的百合CP/作品更方便讨论
个人认为友情爱情其中一个比较明显的界限就是有没有性冲动, 性别不限, 但是不绝对, 主要还是看作品 本帖最后由 Sanguine 于 2020-4-10 06:05 编辑
楼主真的很喜欢反复车轱辘说自己把握不好女女爱情只能欣赏女女友情，不如举例说自己看过的几部百合番cp以及自己是怎么理解这几对cp的感情属性，不然虚空对谈没意义。
顺带现在白河豚里对百合和les的区别还有得战，如果单纯的女女互动暧昧就算百合，那参考百合作品也确实无法把握女女爱情，因为她们本来就未必属于爱情。 呆呆兽面包 发表于 2020-4-10 06:49
我不是说百合作品力度不足，我是说按照男女CP路子来的百合效果不足。
所以是让你给些定义嘛, 不然就成各说各话了
啥是BG路子? 像BG路子的百合比如是?
我猜是BG路子是指比较王道的哪种剧情, 像英雄救美这种?
什么样的效果不足? 是指爱不够明显吗 JustW 发表于 2020-4-9 11:26
百合作品对我来说最大的吸引力在于——我既无法代入任何一方，又可以代入任何一方。看bg作品，难免 ...
如果是说坛九的话，这位好像是女性 masshiroo 发表于 2020-4-10 17:22
如果是说坛九的话，这位好像是女性
男性作家主要是说一个轻小说作家，微博条漫是另一个。前者写的其实很好，但一些桥段感觉作为gl有点违和（不过这是我个人意见），后者则是把主角模板化后我就再也没看了，现在也不知道她为什么后面不会画了 呆呆兽面包 发表于 2020-4-10 07:21
我说了啊，一般就是男女CP的故事，改动不大的情况下直接把男方换成女性，比如很多游戏。英雄救美是一种， ...
一般就是男女CP的故事，改动不大的情况下直接把男方换成女性
这个命题比较模糊和主观, 你不具体举例子很难讨论, 比如说擅长捉弄人的高木同学, 把西片换成妹子的话, 会是更甜还是没那么甜呢? 因为我喜欢百合, 所以对我来说会更甜。取决于个人的感受性。
女朋友和女朋友跟男朋友和女朋友的关系区别在哪我也说不清, 但是这个答案如果是简单的把BGCP里一方的性别换成女生是找不到的
呆呆兽面包 发表于 2020-04-10 01:10:13
我也不是先看性别的，对女性我是很欣赏有一些男性化乃至神性化元素的。但是通过制作和揣摩，乃至不少交流 ...可是我真的感觉不出差别想起有很多人指责某些后宫百合作就是把男主变成女主，但是我都分辨不出来，你说男女主互换，举个例子比如eva真嗣变成女香和丽变成男我也觉得好像没什么问题，就是从宅向变成女性向而已。感觉得出差异的可能君名前期吧，但是后期我也感觉不出差别了。可能情商低就是这样吧
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 呆呆兽面包 发表于 2020-4-9 11:16
但是我觉得男女CP反而比百合CP好平衡。只要不是过于同质化，男女之间也更方便实现互补相互凸显魅力。而且 ...
我反而觉得百合比较适合一体两面 因为有相似性 参考nana 七月与安生 重点还是很多人不会写女人 女性的特质是被模糊化的 在历史上就没有“女人”这个概念 就导致了这种情况 说远了是一篇论文 本帖最后由 shelmy 于 2020-4-11 02:57 编辑
呆呆兽面包 发表于 2020-4-11 02:16
平均起来是特别男写手这里女角色尤其女主角往往首先不是作为一个人来塑造，但是也有很多经典女角色出于男 ...
但是你也要知道女作家远少于男作家 你还不如说美国女权思潮期间一大堆女权作家呢 而且我能看的出来是以被限制的女性视角写的 会希望有改变 和有些男人写的那种客观的悲悯完全不同 而且你说到曹 我觉得他对女性苦痛的理解还略微差于杜甫 还不够深入 把女人认为是水 有点男性凝视 你去看欧洲女画家的作品 不会美化女性 反而会画女性的体毛 表现真实 这才是女性视角 当然曹那种程度已经甩很多男人几个宇宙了 杜甫毕竟是圣人的level 他共情能力特别强 可以自我代入女人/其他男人去感受苦痛 而不是隔岸观火 本帖最后由 chitanda_eru 于 2020-4-11 08:13 编辑
因为本能的觉得恶心，就跟恶心gay一样，只会觉得是一种为了吸引读者而做的营业
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