论坛 › 游戏论坛 › 原神 讨论专楼#2（禁止新开讨论）

薬屋大助 发表于 2021-3-18 21:36

本帖最后由 薬屋大助 于 2021-3-18 21:57 编辑

散装星空 发表于 2021-3-18 20:40
我不是谈什么打压，而且我觉得讲得到打压的大概脑子都沾点，我这里只是讲一下我作为一个常年的海陆空多栖 ...
>理念的落后和抄袭以及长线后的懈怠
你说的都对。但是手游圈里看原神是有进步的也是有目共睹的。它为什么不能做的更好，更合理，更有设计感我也不能理解，只能认为是手游产业整体发展中有某些外行人看不透的规矩与限制。
>氪佬体验不同
你主要的意见是基于一个[氪金玩家和非氪金玩家体验上的差别化。本来游戏公司可以做给每个人都能玩得更开心的游戏，但为了差别化强制牺牲部分玩家的体验。]
没问题，如果出PVP影响非氪金玩家的体验，该喷。如果就是普通推图看播片的RPG，这个体验上的差异在哪里？打不了深渊满星对游戏有多大影响？不大吧。最大的问题是
1.体验不到大多数UP5星角色
2.不比挺好的，和其他人比会产生落差
这一点上，买断制的绝大多数都遵循一个[核心内容的上限和下限对于所有玩家都是平等的]这个概念，而氪金手游是[下限不要钱，上限要好多钱]的话，对于追求上限的玩家是不公平的。
这里又要老调重弹，不是每个人玩游戏都要追求极限，不是所有人都要拿齐奖杯。没追求极限的普通玩家在这游戏有没有游戏体验呢？还行吧，甚至可以不付钱就能体验绝大多数内容。
>分割玩家逼氪>黑粉营销>好的游戏业者做不好好的，高收入氪金手游
没问题，你说的对。所以我在想会不会有想做好游戏的开发者能有效的利用这种商业模式，让自己的游戏有更多的钱之后有余力做更大更新的突破。如果所有手游开发商最后都是拿钱到手软然后只想着赚更多钱和懈怠，那这条路就是死的，跟前几年日本手游的情况一样。但是，我确实很期待原神以后更有理想的中国厂家进场会不会改变这个情况。而原神火了的危机感也确实改变了日本手游厂商及其缺乏的对游戏质量提升的意识。看这点我就觉得，楼里的把原神往死里骂挺好的，至少有人提意见不是坏事。但是说国内厂商尝试GACHA太下作，我觉得没必要，国内需要这种走捷径的游戏，也需要一步一个脚印的游戏。

而看你对这个发展方向是悲观的，对于这种改变是无法接受的，我也可以理解。这个方向抛弃了对传统深度玩家这种[同样的购入价格的情况下，玩的更深入更有挑战精神和耐心的玩家或者反馈更多]的这个规则。并且还要加个[做游戏不是为了玩的舒服,而是为了长线和阻止玩家毕业，还要加入强制社交诱导人氪金]这种恶心人的限制。但话说回来这不就是曾经的网游么。当时是点卡，后来是内氪金的内容买断，现在加个GACHA。一开始就不喜欢玩网游的玩家，我觉的讨厌原神无可厚非。

回太多了，匿了。最后加一句，以我在国外的体验，原神这次出海成功确实极度冲击本人对手游和国产的偏见。老说MWB论销量和自己游戏体验无关，而我看到新宿，涉谷和秋叶原还有公司同事的Line群里被国产游戏刷存在感是相当冲击的。也许原神游戏漏洞百出，宣传及其不着道，
还是那句话，还行吧，不至于。

afer 发表于 2021-3-18 22:03

薬屋大助 发表于 2021-3-18 22:20

afer 发表于 2021-3-18 22:03
>但是手游圈里看原神是有进步的也是有目共睹的。
1、那就别尬吹碰瓷其他，这楼里喊万物起源的是不是傻？一 ...

5个点，抄袭不太行，游戏内容不够好，氪金引导，策划垃圾营销不行，还出内鬼管理不善。同意啊。
但是专属剧情不要角色就有啊，只要等级够了和前置做了。。。
反正原神该批判就批判吧，有点德不配位的意思了。
我是看刚才那个大哥说GACHA不行才想问清楚的，到底GACHA有啥不行的。

Tackstone 发表于 2021-3-18 22:26

本帖最后由 Tackstone 于 2021-3-18 22:30 编辑

其实有个问题是值得讨论的，手游发展了这么多年了从水果忍者、愤怒的小鸟到纪念碑谷、晶体管再到现在的原神，王者荣耀，手游它本身究竟有没有在变得更好玩。原神在gacha类手游里无疑是最好的那一批，但是和整个手游历史上各时期的佳作比起来，它究竟算不算特别好玩。

afer 发表于 2021-3-18 22:27

薬屋大助 发表于 2021-3-18 22:30

本帖最后由 薬屋大助 于 2021-3-18 22:35 编辑

afer 发表于 2021-3-18 22:27
你游那个角色对白是得有好感度才开的，而且故事更新后是有新的。

虽然说那玩意挺无聊的。

那个啊，本来还有突破语音啥的，也不知道为啥藏着掖着。还有可操作角色居然场景里见不到，本来有很多对白可以用。不知道交互设计者在想啥，拉夸得不行。GACHA和赌博还是有条界限的，就是没有现金回报而是购买游戏内容的一个方式。
而这在一定程度上解放了喜欢这个游戏的人为游戏投资更多的途径，也让不喜欢的可以白嫖，
可取所需挺好的，像现在进行时的KICKSTARTER。
当然有上当无脑氪金后悔的，作为成年人表示这种不在游戏吃教训也得在其他方面摔跤，没必要为只为他们说话攻击GACHA系统。

alleriawr9 发表于 2021-3-18 22:32

Tackstone 发表于 2021-3-18 22:26
其实有个问题是值得讨论的，手游发展了这么多年了从水果忍者、愤怒的小鸟到纪念碑谷、晶体管再到现在的原神 ...

我怀疑长线养成rpg在“好玩”上天然不如智能机早期那种休闲益智小游戏

—— 来自 S1Fun

魔鬼人阿Q 发表于 2021-3-18 22:44

早期是巧思为王，玩法要新颖体量要轻便。现在的王者，pubg，原神等新贵更讲究能在手机平台尽量还原端游的体验了。这也跟手机性能的进步和手机用户对更丰富的内容体验的需求日益升高有关，我是觉得手机端能够得到游戏体验还是在上升的

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

秋之实 发表于 2021-3-18 22:50

薬屋大助 发表于 2021-3-18 22:20
5个点，抄袭不太行，游戏内容不够好，氪金引导，策划垃圾营销不行，还出内鬼管理不善。同意啊。
但是专属 ...

这玩意儿分人吧，就像有些人也觉得内购制才是游戏的最终形态，所有买断制都应该进垃圾堆

秋之实 发表于 2021-3-18 22:53

Tackstone 发表于 2021-3-18 22:26
其实有个问题是值得讨论的，手游发展了这么多年了从水果忍者、愤怒的小鸟到纪念碑谷、晶体管再到现在的原神 ...

现在的手游与其说是发展不如说是把端游阉割后移植到手机上吧，整体思想还是跟做网游的那批人一个路子的

afer 发表于 2021-3-18 22:58

ffmzsj 发表于 2021-3-18 23:36

tachikoma27 发表于 2021-3-18 19:49
那我经常在手游玩家出新卡池的时候看到的“上头了”言论是怎么回事呢？不知道买断制玩家会不会“上头了” ...

问就是婆罗门付费意愿低！

ffmzsj 发表于 2021-3-18 23:41

薬屋大助 发表于 2021-3-18 19:51
先不说那些上头的有没有潜意识预期要花这么多，对于如果能控制住自己的玩家，让游戏公司多赚点多开发点新内 ...

所以原神从2019.6到现在开发了多少新内容

ffmzsj 发表于 2021-3-19 00:06

魔鬼人阿Q 发表于 2021-3-18 22:44
早期是巧思为王，玩法要新颖体量要轻便。现在的王者，pubg，原神等新贵更讲究能在手机平台尽量还原端游的体 ...

手游还是要适配手机而不是所谓还原端游 这是农药吃鸡比原神强的多的地方

你还原不来的

Kojimaru 发表于 2021-3-19 08:06

q群里看到被破解的截图，想入坑看屁股了

UmarIbnLaAhad 发表于 2021-3-19 08:39

开放那堆乱七八糟的资源获取限制还算值得玩一下

nyarlathotepai 发表于 2021-3-19 08:58

Kojimaru 发表于 2021-3-19 08:06
q群里看到被破解的截图，想入坑看屁股了

进来玩啊大爷，1300保准你看个新鲜

春目漱口 发表于 2021-3-19 10:57

怎么一有单机版消息就没人讨论了，置顶也撤了
到底有没有这回事啊，我还想玩呢

粉色猛男 发表于 2021-3-19 11:01

破解版不就是加个补丁的事，之前崩三的MOD不是也这样被整没了吗
不过如果能整出单机版也不错，但会被起诉搞私服，估计没人敢传播

oniwarud 发表于 2021-3-19 11:13

还是离线版的，nga版主现在那疯狂删带下载链接的帖，看来是真的了，不过这不是正好让那些吹的mwb看看以单机标准来看这玩意到底是什么货色了吗

rak1 发表于 2021-3-19 11:14

指北指北

Lisylfn 发表于 2021-3-19 11:14

人手一份的单机版, 能不能给个下载链接

CyanCloverFern 发表于 2021-3-19 11:15

afer 发表于 2021-3-18 20:56
来了来了，单机版它来了。
已加入游戏藏宝湾豪华套餐。

这就去藏宝湾蹲

zhouaa 发表于 2021-3-19 11:17

在公司不然直接下了测试了

卡蓮 发表于 2021-3-19 11:21

单机版不限制资源获取的话说不定还能当无限劣化版本的D3搞搞，毕竟所谓的开放世界能探索的量就这些

不过窝在几乎一模一样的毫无设计感的圆形副本里无限farm又是一种什么级别的苦修啊

neverlands 发表于 2021-3-19 11:22

nga贴子下面都是声讨盗版的，这类免费手游的盗版怎么界定啊？
我印象中的盗版还是付费游戏破解和网游建私服，现在这种离线版游戏和不花钱白嫖的手游玩家的区别是什么？

qwwsong 发表于 2021-3-19 11:24

18x在路上了？再如果再有个sexlab就好了

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

啊孤独感放辣椒 发表于 2021-3-19 11:26

盗版也不好玩吧，PC开服那天我下了玩玩，结果剧情低级的要命就算了，按F3开始抽卡也没个剧情解释就糊脸上，笑尿我了

卡蓮 发表于 2021-3-19 11:26

本帖最后由 卡蓮 于 2021-3-19 11:27 编辑

neverlands 发表于 2021-3-19 11:22
nga贴子下面都是声讨盗版的，这类免费手游的盗版怎么界定啊？
我印象中的盗版还是付费游戏破解和网游建私服 ...
所谓的离线版就是私服，只能自己一个人玩罢了。懂点技术会调参数的话，能把运营设计的很多故意恶心人和延长游戏时间的节点给修正掉，还原一个真正的核心玩法

fyzqwzh 发表于 2021-3-19 11:56

现在可以看一下，剔除了氪金和养成周期限制，原神到底是个什么样的游戏了

sungoldy 发表于 2021-3-19 12:08

只要想想你每天上原神都干了什么就知道了吧，
还需要一个单机版来想象?

我连体力都清不完了。

rr1984 发表于 2021-3-19 12:08

东海尖头鳗 发表于 2021-3-19 12:31

ky怪 发表于 2021-3-19 12:48

skicerse 发表于 2021-3-19 12:53

咋就yuanshen了这游戏不是叫genshin吗

— from Google Pixel 3, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.3

nozuonodie 发表于 2021-3-19 13:06

关键的win_debug.zip有链接么？

ky怪 发表于 2021-3-19 13:10

nozuonodie 发表于 2021-3-19 13:06
关键的win_debug.zip有链接么？

这个文件在第一个压缩包里，你下完就知道了

caupollen 发表于 2021-3-19 13:23

nozuonodie 发表于 2021-3-19 13:24

你们啊，离线版可以CE不香么？找出新漏洞新科技把mhy搞破产不香么？

oahcihs 发表于 2021-3-19 13:29

文件2 一点速度都没有

—— 来自 OnePlus HD1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

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