我寻思死神早完结了吧，跟火影相比如何心里没点数么。
龙之峰 发表于 2020-3-19 11:20
我发现我对死神和火影的理解和很多人不同。
火影并不是爽快完结，而是拖着半死不活地完结的。我记得当时带 ...
AB要表达的主题是互相认同，从佩恩篇后硬扯世界和平的鬼话就剧情人物都崩坏了，拖到最后搞出了boss套娃。带土倒能和第一部波之国呼应，还是在讲要求人扼杀感情当工具的忍者世界的扭曲，但AB同时又把这些扭曲的东西拿来吹就很蛋疼从八丸来看他真的对封建糟粕爱得深沉
杏仁小圆饼 发表于 2020-3-19 11:37
AB要表达的主题是互相认同，从佩恩篇后硬扯世界和平的鬼话就剧情人物都崩坏了，拖到最后搞出了boss套娃。 ...
ab讲兄弟情之类的个人感情还可以，能感动人（但是鼬变过设定，不那么连贯），再往大了写就暴露出思考水平不足的缺点了。
大时代下的个人写得很奇怪，但专门写个人还是不错的。
龙之峰 发表于 2020-3-19 11:20
我发现我对死神和火影的理解和很多人不同。
火影并不是爽快完结，而是拖着半死不活地完结的。我记得当时带 ...
岸本按他自己说的话和剧本表达出来的情况，其实应该属于想表达但水平和思想本身半桶水的那一类。
原来死神最后篇章没动画化？蓝染时髦值跌停后就没关注了！
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我跟不上你们的思路啊，怎么忽然就变成踩AB捧98了
本帖最后由 acejoe 于 2020-3-19 11:58 编辑
看了八丸之后我觉得岸本兄弟水平其实差不多，岸本兄有个好编辑。
补充：岸本兄画技比弟弟好。
看网友评论感觉回到了15年前
清风朗月 发表于 2020-3-19 11:29
死神千年血战现在也能吹么？完结篇一个战斗姿势有时能凹个几页，蓝染倒数五话出来镜花水月装X，倒数三话就 ...
千年血战一口气看完比追连载观感好，每一话信息量太小、主角长期掉线，但连起来爽快，不动脑感受时髦就行。疾风传相反，追连载有悬念、有时间缓冲各种超展开，连起来看狗血得不行，各段剧情和说教经常互相矛盾。
杏仁小圆饼 发表于 2020-3-19 12:11
千年血战一口气看完比追连载观感好，每一话信息量太小、主角长期掉线，但连起来爽快，不动脑感受时髦就行 ...
不管是火影还是八丸我觉得AB太执着于主题和所谓的内核深度了，有趣的故事和战斗才是少年漫的灵魂。哪怕现在我还是相信岸本有能画出一个单纯有趣的少年漫的能力的，这个人给我的感觉就是陷入魔怔了而且还执迷不悟。
当年死神连载的时候我是没get到死神的牛逼之处，倒是后来完结了想起来还有这坑没看完重新一遍看完的时候发现诗人装逼这方面真是民工漫标杆
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bgmilk 发表于 2020-03-19 03:07:08
98在剧本上也没多强啊，吹吹画工设计得了98适合中短篇剧作水平还行，大长篇确实不行
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龙之峰 发表于 2020-3-19 11:42
ab讲兄弟情之类的个人感情还可以，能感动人（但是鼬变过设定，不那么连贯），再往大了写就暴露出思考水平 ...
AB不讲大道理时以情动人的水平很好，但如果脱离极端的背景，角色们就不会有那么强烈的爱恨情仇了。看了博人传以后我认为火影的症结是AB根本没想好要画一个怎样的时代、忍者的在时代中的定位是什么，他不能一边画混乱无序的社会一边拿幕藩等级森严的规矩来要求忍者，一边让忍者的精神和行动受严格约束一边靠他们行侠仗义，一边让忍者当没有野心的打工仔一边让他们为战争和平负责，一边刻画忍村为了各自的利益杀人放火逼良为娼一边把是否维护忍村与是非善恶挂钩。
杏仁小圆饼 发表于 2020-3-19 13:55
AB不讲大道理时以情动人的水平很好，但如果脱离极端的背景，角色们就不会有那么强烈的爱恨情仇了。看了博 ...
我倒是觉得AB的观点一直很明确，战争是丑陋的，战争使人变成只会杀戮的怪物，只有真情和互相理解才能终结战争，使人回归纯朴，火影里大部分主要角色都是围绕这点设计的，因为战争失去一切而变得扭曲，后来被朋友和亲人救回来，救不回来的直接沉沦，我爱罗和蝎就是一正一反的两个典型例子，AB的问题在于编排故事太理想化太说教，细节处理不好，缺乏说服力，但是主题我觉得他是一直没有忘记的
uponutopia 发表于 2020-3-19 12:16
不管是火影还是八丸我觉得AB太执着于主题和所谓的内核深度了，有趣的故事和战斗才是少年漫的灵魂。哪怕现 ...
所谓内核也是缝合怪，火影四战即使升级到世界大战劈星救母，还不如甲贺忍法帖和无限之住人的讲得透，八丸更加不行
本帖最后由 杏仁小圆饼 于 2020-3-19 16:07 编辑
coolsyo 发表于 2020-3-19 14:09
我倒是觉得AB的观点一直很明确，战争是丑陋的，战争使人变成只会杀戮的怪物，只有真情和互相理解才能终结 ...
主题确实是一贯的，但战争和仇恨、忍者的身不由己都不是凭空产生的，没有扎实的背景就无法谈原因、谈是非对错、谈解决方法，而这些是AB花了大力气去讲甚至灌输说教的。战争是各种社会因素叠加的后果，如果忍者仅仅被动接受任务，就不可能单凭忍者来实现和平，也无法在消除战争后安身立命。而且互相理解是非常宽泛的概念，与朋友和好是互相理解，全世界从此不打仗也是互相理解，理解谁、用什么方式、要达成什么结论都取决于具体的社会背景。比如说宁次，可以化解对命运怨恨的方式有很多，比如心甘情愿地为宗家奉献牺牲，或者废除笼中鸟，甚至解散宗族人人平等，性质完全不同。再比如让佐助与木叶和解的方式也有很多，比如佐助放弃仇恨维护木叶稳定，或者制定新法规依法惩罚顾问团、公开全部真相，哪种更正当取决于把灭族当成封建社会谋反诛九族还是近现代恐怖暴政。
可BTW 60多页就是比八丸40几话好看啊，这还不说明问题吗？
缺德猫 发表于 2020-03-19 14:22:49
可BTW 60多页就是比八丸40几话好看啊，这还不说明问题吗？说实话，这对比不太公平。还是那句，久保和岸本，大哥莫说二哥，。
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喷了还以为你想说什么，ab98比才能，谁笑话谁啊
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~四宫辉夜~ 发表于 2020-3-19 12:15
先别急着奶啊，鬼知道98新作会怎么样
—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅 ...
BTW还没公布连载的时候就已经决定了动画，至少编辑应该是有眼睛的吧，JUMP新生代作品还有没动画的呢，没啥看头应该也不会去瞎捧吧
少年kafka 发表于 2020-3-19 11:01
论坛有当年死神连载的专楼吗？我搜索了一下没查到，想去看看是如何调侃日番谷的 ...
用时髦神当关键字，火影是太子忍，除了op这两个一般都是一周一楼，剧情无聊的话就没人开，我也开过几个
本帖最后由 黑夜守望者 于 2020-3-19 20:15 编辑
风水轮流转+1
我只想知道吹/踩的到底是不是同一个人拨人
火影我没看，所以你们吹/踩我都无所谓。但是觉得死神完现术后还能吹，我第一个跳出来反对（事实上我连虚圈篇都觉得泯然众人了，如果死神到尸魂界篇就结束我能吹一辈子）
本帖最后由 lgzdjy 于 2020-3-20 09:47 编辑
eyeego 发表于 2020-03-19 19:25:36
98的问题很明显是当初跟跳跳有什么矛盾了吧
动画都停掉就非常不对劲
何止有矛盾，jump做的50周年简史里00～09年代表作列了18部作品偏偏没死神，直接除籍
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带人先生确实是超级天才啊
啥岸本 尾田 都是拼着命去画了才有了火影和海贼
而诗人呢，该吃吃该玩玩该喝酒就干杯，兴趣来了画几笔然后能创作出BLEACH这种级别的作品
这不就是压倒性的才华么，同行真的是羡慕嫉妒恨
诗人最大本事是无形装逼与时不时小清新啊，15和露琪亚灵魂伴侣般的互动岸本怕是一辈子都届不到
本帖最后由 葵 于 2020-3-19 20:05 编辑
吹一个就非要踩一个真的很没品，诗人时髦值系统法力无边～
但是你们拿千年血战篇这种糟粕出来吹，还拿这个来踩AB的能力我只能怀疑楼你们脑子被门挤了
去看了下burn the witch，剧情比较普通，但是漫画分镜用的真好啊。漫画看的很流畅不会出现理解不了的状况，大场面和特写的冲击力也很强。
98真是功力不减啊。
银翼的维罗西 发表于 2020-3-19 19:51
诗人最大本事是无形装逼与时不时小清新啊，15和露琪亚灵魂伴侣般的互动岸本怕是一辈子都届不到 ...
岸本完全不会写男人之间的友情。无论鸣人佐助还是初代火影和斑，总觉得两人关系塑造的很奇怪，那种过于刻意的执着只能用转世来强行解释了。
98是诗人中最会画漫画的
画漫画中最会写诗的，别的没啥吹的吧
顺便还有个坊间传闻，说AB完结篇时一天忙到只能睡三四个钟头，98画完结篇每天睡8个钟头精神特好身体倍儿棒
踩一捧一真的可以吗，并不非常看好诗人这几个企划。
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akiless 发表于 2020-3-19 09:10
完现术篇我也至今都不知道意义何在……后面千年血战篇感觉纯粹是他不想画了…… ...
确实他不想画，据说坚持连载是因为他遇到一个白血病还是啥病的孩子说期待看后续，他就为了这些想看后续的人画下去了（记得是某篇采访，98自己说的
你吹死神可以，不要随便就贬低岸本呀。现在是风水轮流转，八丸传斩了，那之前死神动画斩了的时候怎么不说？
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现在98有这待遇据说是因为现任总编辑是死神二代编辑，关系不错
而千年血战篇时期是瓶子，据说是从那时起捧美食的俘虏然后开始冷落死神，跟98有矛盾不知道了。
还是98新连载时期如何，
Kamille_Bidan 发表于 2020-3-19 20:48
顺便还有个坊间传闻，说AB完结篇时一天忙到只能睡三四个钟头，98画完结篇每天睡8个钟头精神特好身体倍儿棒 ...
连载结束后久保去医院检查出来左肩肌腱断裂
98很明显是有才华的。血战篇普遍评价不高，但后期几场战斗都画的很好，像花姐谢幕战，涅队的几次战斗，剑八对v，总队长谢幕，春水万解，零番队对近卫队，都很不错，而且这几场战斗看着就知道98画的很享受，看着也开心。
