只能偷口袋裏的穿身上甚至主武器 這哪能算偷
幸好你们不是制作人
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2
善恶值改成内心善恶，无论有没有被人发现都会影响，而且如果被发现加惩罚点，凡是大价值物品都被设定为易发现。这样玩家偷这一次等于赌＋被迫放弃一些支线主线选项。
或者把一些物品设定为只能偷窃获得，然后一旦选择偷窃就等于进入一条路线。
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没觉得有啥不平衡的啊，你花时间反复SL偷个稀有的宝石什么的，和花时间反复刷某种怪也差不了多少啊，而且也不应该能在站大街的NPC身上随便一偷就能得到什么神兵利器吧
玩家偷得爽了就行
买游戏的人很多都是通不了关就弃了的，还不让人
一个游戏难度高，有破坏平衡的玩法出现对很多人也是好事
RPG应该给玩家作恶的理由，但要在另一方面给他们惩罚。比如确实杀人越货能够迅速变强变富，但NPC会逐渐离开主角，还会有警卫和赏金猎人追杀主角，不用太强，烦人就行。城市的服务也没法享受等等。
小零360 发表于 2020-3-16 08:49
说起这个偷窃，那我还就想问下，不偷窃神界原罪2该怎么玩，这游戏感觉就在逼着我去偷一样
-- 来 ...
本质不熟练
茛菪 发表于 2020-3-16 16:46
你这只能给玩家不作恶的理由。从现实情况来讲，几乎所有的稍有开放性的RPG都是完全不缺钱的，哪怕是固定e ...
你说的有道理。
可能最近玩的都是小众的roguelike，这些游戏里作恶会提供很大便利。对于面向大部分玩家的rpg来说，盗窃的帮助和惩罚确实没什么意义。
我认为大众游戏路线应该以中立偏善良为默认路线，这是大部分玩家都会选择的阵营。
28楼的说法是最合理的。无论任何游戏，窃取/劫掠/诈骗/投机都是本身机制一部分或规则空子。目的证明手段，玩家玩游戏是为了什么？不是为了在游戏并不存在的社会框架下承担行为后果。维多利亚时代扒手最重的刑罚是“砍掉小偷那只贼手”，游戏里可能给予这么大的代价吗。
如果只说参数平衡而不要行为奖惩的话，通过系统说明有偷窃这回事，但不告知偷盗品明细，模糊化利益比，有兴趣的人就不多了。
センコウ 发表于 2020-3-16 00:42
不是说回合rpg那种战斗中偷取，而是现在这种随便是个npc都能偷的那些游戏
可偷东西太差的话就没什么存在感 ...
辐射2，偷窃是乐趣
dreamquest 发表于 2020-3-16 12:22
耶~
不如偷窃改成做微积分，技能高了就变成小学数学
vuder 发表于 2020-3-16 20:19
辐射2，偷窃是乐趣
我一直觉得辐射2的偷窃如果能进化成换的话就好了。譬如把反派的大杀器换成木棒石头什么的
先把话岔开
说到小偷的“职业原则”，已故作家池波正太郎通过他搜集的历史资料，在其著书的古装小说里列出了“本格派”盗贼应该遵守的三项誓约：
1.不准杀人
2.不准奸淫妇孺
3.不准偷窃穷苦人
这可视作江户时代日本底层民众的道德约束，但实际上也有很多不遵守的，那种被称为畜牲働。
如果把社会视为一个游戏舞台，可以看出规则很简单，但后果很大，和GAME正相反。大盗贼伍佑卫门失手后下了油锅，而江户时期对付盗贼团一律是打首狱门（砍头）。
而以偷为主轴的游戏里，不是没有法权，就是根本不在乎。恶魔城暗之咒印的偷盗直接联系到装备强化，换句话就是生存战略；HITMAN系列当中47号有必要就会扒掉任何一个NPC的衣服来渗透，这不算kill所以规则是鼓励的。
偷窃失败的惩罚不能过于过于迅速和严重（老滚五），不然会鼓励玩家想方设法SL大法逃避惩罚机制
vuder 发表于 2020-3-16 20:22
不如偷窃改成做微积分，技能高了就变成小学数学
你没理解我的思路我那是拟真，动不动就放小游戏是懒惰设计
限制技能熟练度，某阶段最高只能多少熟练度，剧情推进才能提升，然后本阶段能偷到的东西不会太imba
偷东西降道德，偷多了只能进邪道路线
为什么要在意平衡性这种东西，能玩的爽就行了。
本帖最后由 HOLIDAY 于 2020-3-17 10:47 编辑
dreamquest 发表于 2020-3-17 07:34
你没理解我的思路我那是拟真，动不动就放小游戏是懒惰设计
他的想法也有参考价值根据偷窃技能等级的高低，来决定偷窃行为（前面老哥说到的“神经衰弱”游戏）的难度，技能等级提升→游戏难度下降（总牌数减少、偷窃时间限制延长、允许失误次数增加…）你们仨的想法合起来就挺有意思了
“偷窃行为”本身关系到玩家的素质（反应、记忆力、熟练度），这样是不是就能避免无意义的SL了呢
说到这个我想起一个叫“犬公主与恶魔石板”的小黄油，里面就是升级相应能力，来降低神经衰弱游戏的难度。虽然和偷窃有点跑题了
游戏里把具体行为抽象化，增加了代入感 但同时也提高了门槛，那就应该给出相应的正反馈，比如后续剧情或者该段时期有价值的道具，为限制而限制反而偏离初衷啊
难度逐步提升（npc发现有人被偷都捂紧了口袋）+降低掉落贵重物品概率（npc决定少带贵重物品）
然后，搞几个限定刷奖杯道具必须通过偷窃特定npc才可以获得
nsevit 发表于 2020-3-17 14:34
正常打就好，这游戏哪怕是SOLO最高难度也没有难到必须靠偷窃才能打通。
四个人打不过的话可以试试双独狼 ...
一周目上高难度的话，不用偷完全不可能通关，我就没看到有人能不解锁偷窃成就通关游戏的。
也就二周目+知道了各种装备位置，提前规划必买/必拿技能，当然不需要偷也能通关了。
这游戏经济系统蛮崩坏的，每升一级都要换装备，技能书卖得贵还只能使用一次，四人队正常打技能书都买不起。
—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2
其实就是专门给偷盗做一些特殊物品，有了可以玩的花哨点没有就也无所谓。但是这就很浪费而且对于不偷的人又是浪费资源
hamartia 发表于 2020-3-16 20:11
28楼的说法是最合理的。无论任何游戏，窃取/劫掠/诈骗/投机都是本身机制一部分或规则空子。目的证明手段， ...
kenshi啊
砍了装机器手
只反感某些有偷窃限定的游戏，有些装备道具只能通过偷窃特定boss才有，这种太恶心了，想全收集不偷都不行。
佐藤和真有话讲
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干嘛要平衡偷盗
偷多了，像神鬼或老滚那种的就加强守卫，或者像巫师牛杀多了就出个惩戒杀牛的牛怪，或者整个隐藏评价系统，干什么越多，某些npc就越觉得你像干什么的人
主要偷窃和潜行是一种前中期能力，能大量获得低价物品保个底，但很少能见到能把偷跟潜行做到血里有风的游戏
所谓的开放世界自由rpg本来就不存在精妙的设计可言
玩RPG就是喜欢偷，以前仙剑全程飞龙探云手，爽爆
nsevit 发表于 2020-03-17 14:52:02
第一次玩、系统不熟、各种捷径花招都不知道的前提下就开战术难度那肯定难的，就算上偷窃估计也很难
技能 ...可是玩家能组队肯定是想把人组满的啊，我自己看了攻略玩的一个档全靠偷，到浮木镇才6000块钱，6000块钱也买不齐4个人的装备和技能书不怎么升级装备在浮木镇附近的战斗都被人头锤爆，对了我玩的是经典，坛友有没有啥靠谱的build攻略介绍啊，感觉自己这个档也废了，想重新开个档
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云梦泽岸 发表于 2020-3-16 12:00
这点挺不错，干脆偷窃系统单独做成记忆翻牌的小游戏就行了。高价值宝物和低价垃圾混在一起让你翻。 ...
天国拯救
我不觉得偷窃有啥特殊的
你就想象npc是个箱子
偷窃技能就是开锁技能
偷窃失败就是触发箱子上的陷阱
那么这有什么需要平衡的？就和箱子一样，别在NPC身上放不平衡的物品不就行了。
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