thereone 发表于 2020-3-15 21:40
赚钱问题可以看业内的产业报告书，显示的是动画产业的资本是越做越大，赚不赚钱就看各家的投资捞钱本事了 ...
这里“动画产业”的主要构成是“动画制作公司”吗？感觉和他们的苦逼形象对不上
本帖最后由 thereone 于 2020-3-15 22:20 编辑
舌怪 发表于 2020-3-15 22:07
这里“动画产业”的主要构成是“动画制作公司”吗？感觉和他们的苦逼形象对不上 ...
这里赚钱的就是投资的啊 各种制作委员会的成员，他们构成了动画产业的上层 IP 音乐 等等都是这些制作委员会成员的，出钱的赚钱啊 绝大多数动画公司都是打工的 接单子的 没有他们 动画公司是很难独立做动画的，动画公司承受不起一部动画的制作风险，一旦不卖座就要背债乃至倒闭。接单子的就拿钱出产品 收益自然不会到动画公司的手上 即使加入制作委员会也只能喝点汤。具体看壁吧最近发的视频 关于制作委员会制度的科普
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thereone 发表于 2020-3-15 22:15
这里赚钱的就是投资的啊 各种制作委员会的成员，他们构成了动画产业的上层 IP 音乐 等等都是这些制作委员 ...
那不就是把动漫高手们的视频重复了一遍么，制作委员会大佬钱越赚越多，动画公司拿到的预算越来越少，烂片源源不断，金主满不在乎……
本帖最后由 thereone 于 2020-3-15 22:39 编辑
舌怪 发表于 2020-3-15 22:21
那不就是把动漫高手们的视频重复了一遍么，制作委员会大佬钱越赚越多，动画公司拿到的预算越来越少，烂片 ...
那你想要怎么样的呢，这个业界就这样 。
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高分少女不差钱啊，网飞投钱的，JC最大问题还是缺钱，或者说为了接单而压价，然后将货就价吧
本帖最后由 我很费纸 于 2020-3-15 23:55 编辑
舌怪 发表于 2020-3-15 21:28
现在很多满口“业界”的人在聊现状、科普制作委员会时极度强调动画片的广告宣传属性，在这种视角下观众喜 ...
讲真现在还能看起来欣欣向荣是托了海外市场的福。现在属于你只要出动画（而且这个动画没有敏感内容），中国人一定会买的情况。
你在现在这个海外市场扩张，海外市场帮你兜底的情况下去讨论，自然觉得我随便出，只要出就行。问题是这真的能长久？文娱产业本质也是一种服务业，服务业中消费者的口碑不重要，这可能吗？现在欣欣向荣，我这个观点怎么看都好似杞人忧天，我自知是肯定论证不过的。但这个模式再持续5年10年，把节操的口碑都败光了，市场的反噬就不是杞人忧天了吧？
说到底……我也没叫节操不接单，业界是业界，生活是生活。但希望节操能适当甄选一下，让自己质量越来越好，让自己对得起拿下的IP，总不能说有错吧
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JC30周年pv里面自己都写了“品牌这种东西毫无意义”他们就不在乎这个
好像是从一拳2开始的吧，接的活太多了就搞成这样了，访谈里南社长都吐槽活太多了
本帖最后由 wfefe 于 2020-3-16 00:18 编辑
就这么得过且过吧。换句话说，如果业界产能砍到一个合理的状态，影响最大的应该也轮不到jc，首先要倒闭的应该是完全没有元请能力的小公司。
松仓友二不是石川光久，也不是南雅彦呀，如果有他俩的人脉和资源，jc也不至于到这一步。（当然，这也和公司发展理念有关。）
本帖最后由 wfefe 于 2020-3-16 00:13 编辑
piaoxiang123 发表于 2020-3-15 23:56
好像是从一拳2开始的吧，接的活太多了就搞成这样了，访谈里南社长都吐槽活太多了 ...
“太多了”这件事，南社长说了好几年了。松仓友二今年自己好像也说还是有点多了（我印象里是这样，没细查）。jc在挑作品这块有多大权限我真不好说。不清楚jc不接某些大ip，会不会影响到后续的其他合作。
jc的口碑烂就是因为广撒网做不精一副虎落平阳磨灭观众老爷忠诚度的态度；也有一说是商业上给多少钱办多少事儿，基本看看资方就知道作品啥子水平，么得那种让动画人振奋的破立作品了，非常扼腕，骂两句有点恨铁不成钢的意思
本帖最后由 thereone 于 2020-3-16 01:21 编辑
asda 发表于 2020-3-15 23:44
高分少女不差钱啊，网飞投钱的，JC最大问题还是缺钱，或者说为了接单而压价，然后将货就价吧 ...
高分少女华纳投钱的，哪来网飞的事 不要搞错了。网飞投钱给节操的是泥鲸之子 制作不错就是剧本太拉跨了 不过这个也是原作的问题了
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wfefe 发表于 2020-3-16 00:09
“太多了”这件事，南社长说了好几年了。松仓友二今年自己好像也说还是有点多了（我印象里是这样，没细查 ...
就国内来说是把一拳粉和约战粉得罪光了，魔禁超炮系列不清楚风评如何
piaoxiang123 发表于 2020-03-16 01:45:02
就国内来说是把一拳粉和约战粉得罪光了，魔禁超炮系列不清楚风评如何魔禁系列的锅被锦织博分掉了90%
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qzfjnv 发表于 2020-3-16 01:50
魔禁系列的锅被锦织博分掉了90%
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圣锦织
本帖最后由 thereone 于 2020-3-16 03:21 编辑
我很费纸 发表于 2020-3-15 23:51
讲真现在还能看起来欣欣向荣是托了海外市场的福。现在属于你只要出动画（而且这个动画没有敏感内容），中 ...
这不是在甄别吗？金主自身的要求就在甄别，高分少女 华纳投资做得不好吗？网飞的泥鲸制作上不好吗？杀戮天使不行吗？华纳的地错做的可以 食戟之灵第四季11集也找回了当初看食戟的味道，做的不好的往往都是金主自身没追求 不给时间不给资金(看看一拳第二季疯房子为什么不做) 追求短平快，节操这边主要是角川的单子接的多，毕竟角川作为大量订单的客户自然要讨好，角川不重视质量追求短平快那JC自然也要配合，你想JC要做好动画应该说绝大多数制作公司要做好动画那必须要有充足的工期和资金，但是这样的动画做出来能不能卖座就要打个的问号，看看巨人第三季 冰海战记这做的不好吗，看看销量他卖座吗，投资有风险 鸡蛋不能放在一个篮子里 这是人都知道。要想动画公司制作好的动画，非要市场是朝正向发展的 必须劣质动画遭到抵制同时还要抵制原作及周边 让资本知道痛大环境知道粗制滥造是不赚钱亏本的 这样市场才会朝良性发展，还要做的好的动画大卖，让市场处于正反馈中，但现实和这说的差距很大。
JC不也一样看钱看时间和要求来选择性的做好一部分，总不能金主要求不高的 他来强行的做好吧 做好了多花的钱谁来出呢 赚个口碑落得一身空倒贴钱 做生意做赔本啊。看看隔壁良心的AIC就剩一个壳子了，市场选择如此 作为下游的企业又怎能逆流而上呢。
你说的海外如果不兜底那首先要倒闭的就是那些连元请都做不了的公司，之后就会淘汰那些制作实力差的公司，至于JC那都是大后面的了，日本几百家动画公司能有做元请实力的也不过寥寥几十家，其中能叫的出来名字耳熟能详不过二三十家。
再来看现在的动画 每季度数量都达到了几十部 制作精良的又有几部呢，绝大部分都是粗制滥造 我在看的点名星掠者 漫画不错动画是真的垃圾。前一季的七大罪第三季，这都是追求短平快的结果。超炮T的质量现在还可以 当然是不能和S比就完。看看天冲做的瓜游动画 真是顺风局被他搞成了自杀，人家杰哥好歹逆风打输出 还输出出来了 虽然效果不好，这种拿着东宝的钱瞎几把做的真该死。有追求的金主 比如A爹投资的高校舰队 IMS就做的很好 当然这要归功于A爹找了不少人来帮助IMS，IMS也是真的垃圾 做的几部动画都是粗制滥造 唯独高校舰队却做的很好 原因就是A爹要求很高。IMS自身实力不强 还强行做元请甚至借高利贷做动画于是就破产倒闭了。
观众很无奈 谁不想自己看的动画做的质量好，但是现在的动画不是追求这个的啊，你以为痞子说的业界药丸说的是什么，就说这么多了再说下去没完没了了
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JC一般来说对冷门漫改比较上心，对热门轻改就比较随便糊弄了，接的量又多，热门原作厨仇恨就渐渐累积了，做的好的那些相对小众，口碑也不上去
97楼说的很到位了，本质就是那些JC做得烂的片子，都是资方（比如角川）不在乎质量的短平快企划。
然而JC之所以在国内落得不咋地的口碑，正是因为这些片中不少还在国内的特定人群里挺受欢迎的；JC做得好的片子，这些人是不看的。
耐人寻味唷。
就是你给钱我干活，别想太多了
去查查JC流水线出了多少片吧
爱杀宝贝，飞翔的魔女，魔女的使命，街角魔族。jc很多冷门片里还是感受到爱和努力的。至于魔禁这类为什么这样，不懂233
lyz1196 发表于 2020-3-15 21:33
多做些飞翔的魔女不好吗？
做不了了，人设已经去CW那派了...
JC现在被挖角的太惨，只能做中低水平了
thereone 发表于 2020-3-16 02:39
这不是在甄别吗？金主自身的要求就在甄别，高分少女 华纳投资做得不好吗？网飞的泥鲸制作上不好吗？杀戮 ...
你说的都没错啊，谁都知道业界有难处。金主给钱少，巧妇也难为无米之炊。
该理解的也理解，唯一不能接受的无非是拿着这个当借口说做烂作合理，还有厂比jc更烂，大家不要骂他罢了。我也知道jc家大业大，就算业界要洗牌，第一个也轮不到它，起码能苟很久。
重新理了理自己想表达什么，说白了就是讨厌自己喜欢的作品被糟蹋，你有你的理由，我有我的愤怒，你有困难你合理，我看粪作我生气我也同意合理。对jc的感情很复杂，喜欢他们的一些作品，不喜欢他们的多开，更希望能提高平均质量而不是忙着动画海战术。
再吵下去确实没完没了，关于您说的很多业界观点，有理有据，肯定是比我是翔实，这点我承认，我的考虑过于从观众出发，欠妥，不会反驳。谢谢您的耐心长文，同样也学到了很多。
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kuhailz replied on 2020-3-16 08:28 其实骨头这几年能拿出手的也就灵能吧，其他都不行。。怎么现在吹骨头良心的b站小学生那么多
骨头还是很稳的，小英雄虽然……但是已经比原作提升了两个档次，原创方面ct剧情无聊了点但是在音乐加成下也算可圈可点了
很多其他漫画的原作党巴望着骨头社来改自家说到底还是眼馋人家打戏
话说cw的印象怎么样？派头不小，但我主观感觉挺水的。国家队算在cw名下暂且不论，兔女郎学姐是实实在在的拉胯+掺私货，fgo看一半弃了，听坛里的声音似乎也是不行
落日六号_ replied on 2020-3-16 11:02 话说cw的印象怎么样？派头不小，但我主观感觉挺水的。国家队算在cw名下暂且不论，兔女郎学姐是实实在在的拉胯 掺私货，fgo看一半弃了，听坛里的声音似乎也是不行
我觉得梦幻岛挺好看，但原作党普遍不太满意
Cw从a1脱出貌似是想走精品路线，目前看效果不怎么好
canaan07 发表于 2020-3-16 11:14
我觉得梦幻岛挺好看，但原作党普遍不太满意
Cw从a1脱出貌似是想走精品路线，目前看效果不怎么好 ...
我作为兔女郎学姐的原作党也不满意，看完了TV和剧场版之后第一反应就是：以后见到cw就绕道走
好不容易有个靠谱的剧本就这么敷衍过去
JC为什么会成这样已经讨论的很多了，不过我倒是很好奇他要怎么样才能算是“翻身”或者说“口碑逆转”？
感觉这几年JC的整体水平一直在下降，大家对他的期望也日益降低...
几年前我还觉得JC要再能做一部少女革命就再好不过了，现在才发现JC连国家队都不一定搞得定...
因为夏娜第一季入的轻小说坑，结果刚入手就被伊东杂音的画风震惊了，和jc画的是一个人？还有剧情，但是龙与虎不错，jc还是做做日常比较好
真月谭月姬挺好看的
落日六号_ 发表于 2020-03-16 11:02:07
话说cw的印象怎么样？派头不小，但我主观感觉挺水的。国家队算在cw名下暂且不论，兔女郎学姐是实实在在的拉 ...真的不行，废狗看得出花钱了，然而各种拉夸 ，除了作画全是坑。野狼纯粹流水账，特别是剧场版乱删翔子戏份不说，剧情也淡出了鸟，根本没有原作的那种纠结和紧张感
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我很费纸 发表于 2020-3-15 14:40
能给动工肯定更好，但节操这一单算是有节操的，好歹做得不错。
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就我这种只看猛男翻的，街角魔族我就看了两集......总觉得一口气提不起来
做了魔禁之后 jc的骂声七成都是魔禁厨带起来的
black199 发表于 2020-3-16 18:02
做了魔禁之后 jc的骂声七成都是魔禁厨带起来的
好奇魔禁厨觉得哪家能还原河马的天书写法
錦織勃把偵探歌劇做爛了，我很不滿意，當然這也有武士道的鍋
thereone 发表于 2020-3-16 02:39
这不是在甄别吗？金主自身的要求就在甄别，高分少女 华纳投资做得不好吗？网飞的泥鲸制作上不好吗？杀戮 ...
到位
补充一件事，不同片子平台报价挺不一样的，而且目前尚没有特别明确的报价标准
破碎的境界线 发表于 2020-3-16 13:52
因为夏娜第一季入的轻小说坑，结果刚入手就被伊东杂音的画风震惊了，和jc画的是一个人？还有剧情，但是龙与 ...
大冢舞人设还可以了。《凉宫》动画也和伊东杂音的不是一个人啊。
qbz95 发表于 2020-3-16 18:57
好奇魔禁厨觉得哪家能还原河马的天书写法
水岛努或小野学，其实别搞那么多洗澡福利在剧情推进战斗场面上认真对待，象电磁炮那样就很不错
本帖最后由 diohanmilton 于 2020-3-17 14:09 编辑
当时贴吧有考异 魔禁1的改编还算中规中矩删减比较自然 魔禁二剧情删减的就很跳脱了 魔禁三我干脆弃坑了。
还有个问题是 河马那神秘学说明文的文风跟动画片的叙事结构根本差异太大。
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