eilot 发表于 2020-3-8 15:11
因為只得H難度才能收足8粒珠子，那點解不選H來開局...還有在選難度時，也說明N難度能收角色有限，EASY能收 ...
你弄错A B结局条件了，红莲宝珠是在红莲迷宫里用的，这是是必须玩hard。但是A B结局条件不涉及红莲宝珠。而且难度也不影响主线收的角色数量
森田美位子 发表于 2020-3-8 15:14
把进A结局的条件全部完成，在最后一章的时候，如果把回合耗完就是B结局。如果回合耗完前去铃兰草原就是A ...
之前記錯了，不用控制封印值直接拖回合即可︿但你入了END B後，不會再另開存檔直接通關嗎...結論都是最後關頭另開一個存檔吧
eilot 发表于 2020-3-8 15:18
之前記錯了，不用控制封印值直接拖回合即可︿但你入了END B後，不會再另開存檔直接通關嗎...結論都是最後 ...
没看懂你后半句什么意思，我按照流程来
进A结局全部可控的事件，在第五章全部完成，第六章有A结局相关的自动事件。然后一路推进到第八章，把所有迷宫和剩下的遗忘洞穴打完，无事可做，存档1。把时间耗完进B结局，存档2。B结局打完读取存档1，直接去铃兰草原，进A结局。
本帖最后由 eilot 于 2020-3-8 15:28 编辑
森田美位子 发表于 2020-3-8 15:17
你弄错A B结局条件了，红莲宝珠是在红莲迷宫里用的，这是是必须玩hard。但是A B结局条件不涉及红莲宝珠。 ...
https://upload.cc/i1/2020/03/08/ey9VEC.png
HARD 登場角色，全部，選難度是會有說明的，而且看你的攻略，不就是開了兩個存檔嗎?存檔1和存檔2分別看兩個ED，而且沒有2周目關係，這設計其實有點坑人，只要錯手覆蓋的話
本帖最后由 森田美位子 于 2020-3-8 16:03 编辑
纯战士 发表于 2020-3-8 15:06
EASY我记得不行吧，普通我印象里好像行，虽然没试过
easy 我从来没玩过，但是减封印值的人物，是不收难度影响，都能收到。非迷宫事件2个吧，也不受难度影响。不死王城和雷扎德塔我记得也是全难度都有。所以应该是全难度都能进
我记得以前在模拟器上看完那个超级无敌长开头和第一章开篇的感受是，”这个也太不北欧了吧...”，完全是日式棉花糖奇幻王国，上来就给个眼镜娘
eilot 发表于 2020-3-8 15:25
HARD 登場角色，全部，選難度是會有說明的，而且看你的攻略，不就是開了兩個存檔嗎?存檔1和存檔2分別看 ...
难度只会影响人物加入时的等级，选hard后，全人物加入都是1级，其他两个难度会赠送等级。我不记得有谁是只有hard才能收的，红莲迷宫的那3个不算
烧饼的愤怒 发表于 2020-3-7 19:54
销量从来不跟质量对等
从来这个词也太绝对了吧
本帖最后由 eilot 于 2020-3-8 15:40 编辑
森田美位子 发表于 2020-3-8 15:33
难度只会影响人物加入时的等级，选hard后，全人物加入都是1级，其他两个难度会赠送等级。我不记得有谁是 ...
記得收那些是隨機，所以不能作準那些能收的，紅連3人當然不算在內，但當你見到難度選擇是有這麼坑人的說明時，會選E難度嗎，明說收人是少量...說明還說迷宮少，物品種類更少(E好像沒了中級和上級變換)，而且那些遊戲誌不到一星期就找到紅連有那麼坑人的設計後，還是只能選H...
eilot 发表于 2020-3-8 15:25
HARD 登場角色，全部，選難度是會有說明的，而且看你的攻略，不就是開了兩個存檔嗎?存檔1和存檔2分別看 ...
分两个存档是最后的最后了。从分歧点开始A B结局的内容完全不重复。怕存档覆盖出错，那就在分歧点直接存两个档，存档2当备份，存档1进结局
纯战士 发表于 2020-3-8 15:06
EASY我记得不行吧，普通我印象里好像行，虽然没试过
看了easy的确不能进A结局，我的错
vp显然体现了enix对rpg叙事方式的追求。
森田美位子 发表于 2020-3-8 15:40
分两个存档是最后的最后了。从分歧点开始A B结局的内容完全不重复。怕存档覆盖出错，那就在分歧点直接存 ...
以前玩的時候最怕存檔覆蓋，PS卡只得15個位置時，經常注意不要搞錯，有些遊戲更會佔更多位置，
記得我買那張是一張卡但有按鈕能選擇卡1卡2，有兩個獨立的15+15位置
模擬器重玩時就一遊戲新建一個獨立存檔，那就沒有出現存檔位不足情況
EASY有些迷宮是N和H沒有的, 有些迷宮H才會有
eilot 发表于 2020-3-8 15:39
記得收那些是隨機，所以不能作準那些能收的，紅連3人當然不算在內，但當你見到難度選擇是有這麼坑人的說明 ...
第二章到第四章的确有部分角色是随机的，而且不同难度各种4种不同的组合，但是我记得应该都能收到。中前期，easy normal 有一些hard都没有的迷宫。当然到了第八章，我记得如果不选hard的话，只有一个奉龙殿
VP这游戏比较挑人
看能不能沉浸进去
当初只有日文版时，了解剧情都是靠游戏机里的剧情小说
在那个时代，如果没有从杂志介绍开始了解，
不对游戏有一些背景认识，直接开玩确实容易水土不服
不过后来都有中文版了
我在汉化版出来后用模拟器和PSP都重玩过一遍
对于日文版老玩家来说，汉化版的效果确实好很多
但是由于这些年VP相关介绍比过去少很多
从中文版直接入坑的新玩家，
可能是会对整个游戏没有那么深入的了解
本帖最后由 eilot 于 2020-3-8 17:14 编辑
森田美位子 发表于 2020-3-8 15:59
第二章到第四章的确有部分角色是随机的，而且不同难度各种4种不同的组合，但是我记得应该都能收到。中前 ...
http://www.pluto-dm.com/vp1/cau02.html
看了WIKI一些說明
3個難度仲間加入数分別13、２０、２１＋３
除了+3外，真是想不起H比N多一是誰?是魔力太大被冰封那位大法師?這樣看來，除了嚴重不合眼緣的玩家，不喜歡看一直賣慘的劇情，真是找不到理由去玩EASY...
本帖最后由 无动于衷 于 2020-3-8 17:24 编辑
eilot 发表于 2020-3-8 14:49
VP最失敗都是沒2周目但遊戲又有多ED而且只有HARD才能進入A路線，還要只得這條路線才能收集全8粒寶珠，這些 ...
N难度就能进a结局 因为我就是用n难度打出来的 而进不进a跟红莲迷宫能不能全进门没关系
白龙 发表于 2020-3-8 16:27
VP这游戏比较挑人
看能不能沉浸进去
想起之前手機版，只要你給720日圓，就可以EXP3倍及晶石消耗減半，
再給1080就可以最終傷害兩倍...狀態異常防止，戰後全補...
想看遊戲全收集說明，可給720日圓...不用你去打END B，更能全動畫都能看
森田美位子 发表于 2020-3-8 11:10
封印值溢出的操作也就前3章送人的时机，这占总游戏时长多少来着？有千分之一吗？这还能影响容错率，还极 ...
对
因为进A结局的方法 特别是第五章的做法 很 无 聊
跟谁比？当然是跟负罪者进A结局方法比咯 人家那才叫有挑战性的A玩法
eilot 发表于 2020-3-8 17:11
http://www.pluto-dm.com/vp1/cau02.html
有可能吧。主要是当初玩normal的时候看不懂日文，就算奥丁提了一句也看不懂，之后都去玩hard。要重开玩normal不值当，懒得验证了
我倒是觉得大神死的比较惨
无动于衷 发表于 2020-3-8 17:23
对
因为进A结局的方法 特别是第五章的做法 很 无 聊
哪怕负罪者的玩法比1代有趣一万倍。这跟1代进A结局只有一种基本的方式，和你说容错率极低有什么关系？别东拉西扯了好么
森田美位子 发表于 2020-3-8 17:25
有可能吧。主要是当初玩normal的时候看不懂日文，就算奥丁提了一句也看不懂，之后都去玩hard。要重开玩no ...
基本上全程賣慘不是問題，全位角色都有數分鐘看賣慘事件更非常好，VP2就是直接召人是沒事件看被人罵，
而且VP2每個招人點都是2/3隨機選1人來加入，想看互動還要拼人品能招到想要角色組隊，不過數值差後期太遠了
VP1/2問題在於，明明是給你多周目去玩但偏偏沒有2周目，不保留難度，最低限度都有重玩獎勵吧，機戰阿花外傳都有錢吧，
EASY是純坑人，N給你入到END A又入到紅連，但還是請你重新再玩多一次H，而原本的存檔可以丟棄了，因為沒有8粒珠也入不到紅連中段路程，只能用H難度的存檔來玩，留下來佔用PS卡位置嗎...
而VP1還有上面的天界戰爭，有多少玩家會去理會...反正都是每章過場就算，他們打生打死直接不關你事，角色互動只能在這處看到，沒有2周目情況下也不會亂丟人上去
eilot 发表于 2020-3-8 17:34
基本上全程賣慘不是問題，全位角色都有數分鐘看賣慘事件更非常好，VP2就是直接召人是沒事件看被人罵，
而 ...
20年前，估计都没想过RPG多周目的问题吧
天界戰爭關我鳥事, 不是喜歡的角色都不會去看一下
YYSY, 負罪者多周目也是累, 但多了個繼承打起來容易了很多
要说VP是最完美最精彩的JRPG那过了, 但是这游戏确实是少有的水桶号, 几乎没有任何缺点是真的
我都是n年后读大学那会在psp上玩的vp了，打完的感觉就是系统真的好玩，各种打连击啥的特别有快感，芙蕾不死王这些猛人加入后打连击也很有趣，手感都不尽相同，剧情的话我觉得只是还不错，留白这种手法有些地方好有些地方一般，但是战斗系统是真好玩，我记得红莲迷宫连通几遍？好像是能强化最终武器来着，都忘光了。。。反正当时玩的巨开心，红莲迷宫通几遍也都打完了，不过说起3a必须要提一嘴最近复刻的永恒终焉，刚上手一脸懵逼，**都打不出去，被几个npc暴打，后面去竞技场把教学打完了终于弄明白是啥回事，结果回老家过年，因为疫情在家待到十五才回来，结果发现继续玩的时候发现又全忘光了。。。又一脸懵逼了，我感觉我的记忆力衰退的比较厉害
hujingjing 发表于 2020-3-8 20:29
我都是n年后读大学那会在psp上玩的vp了，打完的感觉就是系统真的好玩，各种打连击啥的特别有快感，芙蕾不死 ...
當時回貼PSP版最失望就是沒多周目，PSP版為了配合VP2，在對白上稍為加多了數句，特別是其中一個路過的荒廢古城在處刑回憶你會聽到遠處好像有女性大叫不要啊
不少舊作搬上PSP版都加入多周目獎勵，如那批傳說系列就算沒保留也有下周目通關獎勵，VP就沒有了
反正也不会再有3了，大家每年发个帖纪念下就行了
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vp的唯一问题就是开场太长不能跳。
应该上来就让你打几个迷宫，马上让你爽到。
我觉得当年只要你过了3个迷宫，这个游戏不沉迷是不可能的。
迷宫设计解谜极佳，战斗也也极棒。开场实在是太长了，感觉很担心以后每收1个人都这么折腾。其实后面收人长度就挺正常。
vp剧情有一个地方我很喜欢，就是剧情中某些角色有互动。一些角色看着就很想收，最后真的能收的感觉很棒。
收队友根本不是随机是类似火纹那种伪随机吧。我最初玩日版时的几周目收人顺序都是完全一样的。后来第三次玩汉化版时才发现，我以前都是聆听到啥就马上去，再聆听后仍旧马上去，不管是收人剧情还是固定迷宫，只有忘却迷宫打不过就提档先不打。结果那次我先把所有本章剧情和迷宫都聆听完毕再打，发现收人的剧情不一样。
开场一大段不能跳过劝退，系统也和传统RPG区别很大不太好上手，初见不看攻略比较难，原创卖70W+其实还可以了。不过后来PSP重置加了几段CG搞了波宣发也才卖了几十万，总之还是太硬核了吧。
間桐櫻 发表于 2020-3-8 11:26
当年没攻略, 日语基本不懂剧情全靠猜的情况下看那快一小时的片头实在是实力劝退, 第一章那个初始迷宫我能说 ...
北欧的迷宫还好，除了几个真的要拿纸才能搞定，自带那个地图其实对于3D化迷宫真的挺鸡肋的。比起3A在GB那个星海，还是人性化多了，星海那个迷宫配合自由度的职业技能简直是噩梦，强迫症玩一次都想死。
前期惊人，中期玩着玩着就腻了。。
back57992 发表于 2020-3-9 10:16
前期惊人，中期玩着玩着就腻了。。
感觉还是中后期迷宫更好玩，初期很多迷宫就是给玩家适应用的，从雷扎德塔开始难度陡增，炎城水城的场景和解谜；迪邦的剧情；阿门提坟墓、奉龙殿、天空城都是过瘾的大迷宫，把整个游戏的战斗和解谜技巧都用上了；完了还有红莲迷宫。
我觉得北欧迷宫的确非常出色，但房间层次的前后移动令人十分不舒适（就是地图在Z轴分层），不仅地图看起来不直观了，而且也没带来什么有意义的维度扩展。如果所有地图都是Metroidvania风的话就更加吹爆了（甚至感觉可以直接出个Metroidvania游戏，北欧2的画面底子可以说比2019年的游戏血污还强）
