批判作品的时候如何回避【看得少】的而导致的主观判断
本帖最后由 突发性哮喘病患 于 2020-2-27 20:22 编辑就拿每个月在浪尖风口上的轻小说来说，大部分人批判其素质与起点相指比较的时候都往往会无视轻小说当中的优秀作品，仅以市面上大范围出现的劣质作品作为比较来获得精神上的胜利，但是像是唐辺叶介和上远野浩平等作品不贴合【厕纸】风格的作家的作品却加以无视，或者说是根本没有去试图接触过就加以判断。
不过也许这是本质上的审美水平的问题，有的人就是对着某些事物抱有着偏见，不肯承认自己只是单纯的接触的作品少的事实，就是喜欢以一概全。
对于这些走不出自我的世界的人，怎么说也是对牛弹琴就是了。
本帖最后由 jojohunter 于 2020-2-27 20:23 编辑
你在赞达拉问如何进行客观全面的判断…… jojohunter 发表于 2020-2-27 20:21
你在赞达拉问如何进行客观全面的判断……
泥潭不是婆罗门论坛吗，审美和阅历总不至于拿不出手吧 突发性哮喘病患 发表于 2020-2-27 20:24
泥潭不是婆罗门论坛吗，审美和阅历总不至于拿不出手吧
相信我无论你看多少只要达不到长门大萌神那种全知全能的资讯统合体，总会有人喷你看的少的…… 本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2020-2-27 20:52 编辑
感觉标题和内容说的是两回事，而且可能连问题都不是。标题说的更像作品相关知识面不广，对单个作品所提及的东西无法全面理解。而具体谈的内容就是刻板印象。前者因为是默认有去接触这个作品，如果是他人可以在讨论中指出，是自己的话自行去摄取知识。后者不想去深入了解，也就讨论的时候举反例去反驳了。今天比较宽泛的看法也是基数大造成质量参次不齐，浪里淘沙。就日轻来说风评跟现在的动画潮关系比较大。 喷的人可以高潮
吹的人也能爽快
这就是泥潭的魅力 樱庭一树拿了直木奖以后像甩脏东西一样甩掉轻小说作家头衔，劣币驱逐良币出版一大堆厕纸被路人吐口水，只能说口打瓦这些人自作自受罢了，没什么好愤慨的 你喜欢屎里淘金固然没错，但别人看见屎就绕着走也没什么不对吧 砂時計 发表于 2020-2-27 20:51
樱庭一树拿了直木奖以后像甩脏东西一样甩掉轻小说作家头衔，劣币驱逐良币出版一大堆厕纸被路人吐口水，只能 ...
直木奖她07年的，12年她还在连载gosick
虽然不知道你们轻小说定义是什么，我把樱庭一树的小说都看了，认为她最有轻小说感的作品是10年的里见八犬传 不列个全面而具体数据来比较，一般没人有资格说自己“看的多”吧？ 本帖最后由 clablbkao 于 2021-4-15 18:43 编辑
编辑 学书记，拾人牙慧。 clablbkao 发表于 2020-2-27 21:31
那么网文的精品率和轻小说的精品率相比谁更高呢？
毫无疑问是网文 唐边叶介写的也不是轻小说吧 鬼灯春 发表于 2020-2-27 21:23
直木奖她07年的，12年她还在连载gosick
虽然不知道你们轻小说定义是什么，我把樱庭一树的小说都看了，认 ...
本质上说，有着高速传达和让人简单易懂的小说实际上就是轻小说。
仅仅带有插图和二次元文化才是轻小说实际上是一种偏见，而正因为这种偏见才让很多作者急于撇清轻小说作家的标签 多看少说
不过论坛交流就无所谓了，正面来看把自己的看法说出来才有观点交流与改进，反面来说喷就完事儿了，今天我被打脸算我倒霉，明天打到别人的脸爽歪歪
—— 来自 HUAWEI NXT-AL10, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1 北原依绪 发表于 2020-2-27 21:40
唐边叶介写的也不是轻小说吧
其他的先不说，犬附少女不是吗？最明显的一个了。要我说就电气马戏团有点模糊不算是轻小说
不懂的就不要乱评论，保持谦虚。
当然，上面这条一般人做不到，那么很简单，对于这种不是高精尖的问题，简单的很，回答之前先百度下。
可惜这条都很多人做不到。。 先入为主是人的一种思维习惯，除非你因为职业要求受到某些特殊训练，否则不能完全改正过来。那句话怎么说的，本性难移吗。
只要你能承担它造成的结果当作一种经验，那尽管事实上是失败，但于为人上也是进步的。
有的时候如果你经验不够，那么可以在不触及核心论点的情况下故意说一些有漏洞的话，总会有人帮你补上。这和俗称的”钓鱼“有什么区别？其实没区别。但钓鱼者的意图是在制造麻烦，而如果为了减少错误沟通的麻烦，有时也可以用到技巧。 clablbkao 发表于 2020-2-27 21:31
那么网文的精品率和轻小说的精品率相比谁更高呢？
抛开精品不论，盾娘IS盾勇手机侠魔劣等相比知名纯小白文落后15年绝对不夸张
其实拿网文对标日轻很没道理，像番茄三少之流对标的应该是套路少年热血漫，这才是一个量级的对手。 突发性哮喘病患 发表于 2020-2-27 21:42
本质上说，有着高速传达和让人简单易懂的小说实际上就是轻小说。
仅仅带有插图和二次元文化才是轻小说实 ...
轻小说这个词在80年代出现时，本来是用来形容一小部分特定作品的，但是后来流行起来之后变成一个筐，出版社和读者把各种作品都往里扔，自然会导致定义不明，而且没有办法给出一个绝对性的定义
很多被称为轻小说的优秀作品其实是出版社的宣传策略，甚至可能是读者封的，或者因为作者写轻小说出名，所以他/她的所有作品都被称为轻小说
实际上现在轻小说的定义更接近这样（我总结的）：受日式ACG影响较深的Juvenile/Young-Adult小说，大多数带有较多的成人要素和/或宅要素，绝大多数带有二次元风格的插图
以普遍意义上的轻小说而言，文笔是这个木桶上最明显的短板，举出极少数例外并不能改变这个事实（就如上面所说，这极少数例外的定义也是暧昧不明的），如果连这都要否认，那只能说是装傻 本帖最后由 突发性哮喘病患 于 2020-2-27 22:31 编辑
玖羽 发表于 2020-2-27 22:10
轻小说这个词在80年代出现时，本来是用来形容一小部分特定作品的，但是后来流行起来之后变成一个筐，出版 ...
轻小说的定义确实是模糊的，与其说是模糊倒不如说是随着时代的变化而逐渐的改变或者说是在明确定义。
就文笔的上限来说轻小说的性质确实是卡死在哪里的，优点是能让文笔不好的作者也能够通过这种形式来参与创作，就像是你说的即便有着少数的个例，也确实难以推翻这一标签的形体带来的短板。
只是文笔的差距并不能作为决定作品优劣的决定性因素就是了。
只是想说的是，一个框架的作品里自然有着优劣，单方面凭借刻板印象来决定其性质是行为实在是让人讨厌，泥潭不管是批判GAL还是轻小说都有着主观印象决定事实的情况
北原依绪 发表于 2020-2-27 21:40
唐边叶介写的也不是轻小说吧
犬凭少女出版的SE NOVELS就是不折不扣的轻小说文库
星海文库和星海fictions虽然没有直接往自己头上加light novels的标签，但是星海社本身就是讲谈社分出来的“新感觉"分社，不言而明。
富士见L里就算加了个大人のため说是literature（文艺）系，但富士见本身就是轻小说龙头，L只能让人联想到Light
无论怎么说，给人的第一印象总是轻小说 本帖最后由 砂時計 于 2020-2-27 22:50 编辑
鬼灯春 发表于 2020-2-27 21:23
直木奖她07年的，12年她还在连载gosick
虽然不知道你们轻小说定义是什么，我把樱庭一树的小说都看了，认 ...
《GOSICK》是日本直木赏作家樱庭一树的系列推理小说。 2003年底开始于富士见书房的富士见Mystery文库以轻小说的形式出版文库本，插图作者为武田日向（该版本的繁体中文版由台湾角川代理）。但在经历2007年富士见Mystery文库废刊、短篇连载杂志停刊以及2008年作者获得直木赏，声称不再撰写轻小说后，《GOSICK》的版权转移至角川书店，从2009年9月开始由角川文库以一般小说的形式发行新装版
补充：13年突然出最终卷只是因为恰饭的义务填坑，她讨厌二次元有点年头的粉丝都知道，以前还怒喷过性骚扰她的业界阿宅
大词、专业词少用。
不过也就是短暂片刻。多聊两句照样水落石出（所以还是随意点来的痛快... 北原依绪 发表于 2020-2-27 21:40
唐边叶介写的也不是轻小说吧
他撰稿的文库比较微妙，摇摆在类型文学和轻小说中间的感觉 往根源思考的话，这是思维习惯的问题
孤证不立/以偏概全 不改掉这种思维习惯，看多少都没用
看完一个领域，其他领域照样会出现同样的问题
不过也不容易改就是了 macos 发表于 2020-2-27 22:46
除非喜欢的题材，不怎么需要看得多吧，尤其是不喜欢的，看完一例已经够遭罪了
但轻小说不属于具体题材 ...
有这么一类人
没看过X类题材
然后看了A作品，大放厥词“A作品是对X题材的解构”
本帖最后由 玖羽 于 2020-3-1 19:58 编辑
突发性哮喘病患 发表于 2020-2-27 22:15
关于轻小说的文笔，还有一个重要的问题不能忽视，就是翻译
当然存在比原文更烂的翻译，但很多翻译和原文相比都算是优化了
我一般不看翻译的轻小说所以一直没发现，直到有一天偶然看了一篇 别人是因为没有兴趣看不进去所以产生偏见，你的意见是多看点有了兴趣有了阅读量自然没有偏见，这两个观点是矛盾难以调和的。
除非有偏见的人都愿意听你劝去看那些经典，但是这不可能实现，所以偏见会一直存在下去。 没办法，毕竟批评体量越大的东西可以产生越多的优越感，而获取优越感是人的本性，进化出来的。而且不了解才有底气，了解了的话反而没那么容易批判，这点我记得有心理学家调查过。拿樱庭一树说事的话，唐边叶介和樱庭一树我都只看过一本书，电气马戏团>>赤朽叶。因为了解太少我也不会去评价体量比轻小说大的多的网文，但也想知道网文里有没有比电气马戏团这种强的。 轻小说就是九成都是厕纸啊，毫无门槛的东西还能怎么样？
确实有写得好的，但是大环境如此。我倒是希望写得好的人能往通俗读物的杂志投稿。
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