从爱好者角度来说，e17是很多思路起点，其实还是值得玩的，而且e17留了不少可供讨论的小尾巴和小段子，还是挺有意思的
我倒是觉得r11才是真正成问题的一作，从r11后看后面的作品，会让我有种打越和中泽工被r11的失败两个人彻底困住的感觉，两个人一而再再而三的重复r11的元素
说个体外的，如果你没玩过秋之回忆2和428，那么我推荐lz去玩玩交响乐之雨
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 还好我早生了十年 剧透真的很致命啊。
当年被震到的还是R11的优希堂计划，后来想想大概是因为当年网上资料少，大家都一知半解，没有被剧透到。
E17、车轮国这种毫无波动大概就是因为透的太多了。 本帖最后由 liangyi345 于 2020-2-25 14:41 编辑
bilibili.com/video/av71937230
来尝尝上古meta 1967年的电影《自动电影》
19分钟开始
真实之影 发表于 2020-2-25 14:16
e17不是一个人写的，具体角色问题不要全套他头上
从爱好者角度来说，e17是很多思路起点，其实还是值得玩的 ...
玩过也推荐交响乐之雨。
别的不说，凭音乐那也是独一份的体验。我到现在还时不时回去打两局。 紫毛母猩猩 发表于 2020-2-25 14:21
428玩过两遍
打越角色烂是一脉相承的，这个我觉得没办法否定
没打过MO2就问题不大，还是建议你去玩玩看
交响乐之雨知道剧透前和剧透后玩起来感觉完全不一样，非常有意思的游戏 到现在我反而觉得是999最后的一小点最震撼
没有零食奇妙外星人，没有e17前面冗长(放到现在多加点黄段子估计就行了大概，，），没有PL的整体拉胯
AI也就是中规中矩的平庸，没什么意外
早点承认江郎才尽 让过去的留在过去吧
不过不算trick，从Karma配乐到可爱优春沙罗还是不错有个已经销号的太太时不时画画优春图 对我来讲就很好了 紫毛母猩猩 发表于 2020-2-25 14:35
我觉得无视本作的的历史地位和开创性的话，形式大于内容这个评价还是比较精准的
因为剧本本身实在是干瘪啊 ...
“你知道阿基米德原理吗？”
好吧，也就这一处……好吧，让我想的话还有插笔套那一处，我后来才知道这是个这是个性暗示 R11全程紧绷的悬疑氛围好太多了，只要能接受看完隐藏和官方年表依然留着天坑，答案只有制作人/玩家自己心里知道这种情况 真实之影 发表于 2020-2-25 14:42
没打过MO2就问题不大，还是建议你去玩玩看
交响乐之雨知道剧透前和剧透后玩起来感觉完全不一样，非常有意 ...
没玩过MO2的问下，交响乐之雨被人提到女主是恶女，这个影响游玩体验不？ 六至九 发表于 2020-2-25 15:16
没玩过MO2的问下，交响乐之雨被人提到女主是恶女，这个影响游玩体验不？ ...
不影响，而且这个角色我觉得不算恶女应该算是行动力吊炸天的心机婊 E17是我的入门ADV
现在想想运气还挺好的 紫毛母猩猩 发表于 2020-2-25 14:45
昂，把手头两个独立游戏通了就去玩
目前主要是为三月的十三机兵做铺垫，不知道r11值不值得玩，听说就是 ...
我觉得R11是打越/中泽合作下优点和缺点的集大成作，打越和中泽后面的所有游戏trick都跳不出R11的框架，而且最大限度发挥了meta元素
游戏有过人之处，但是缺点你大概接受不了，看心情随缘补吧 本帖最后由 liangyi345 于 2020-2-25 15:36 编辑
紫毛母猩猩 发表于 2020-2-25 15:19
这就是最早的播片游戏吗
这个灵感应该是来源于那种游戏书吧，你选择什么选项就翻到多少页的那种 ...
差不多 演讲里提到附近的
1963年有本这种让读者翻页的书出版
再往前还有假选项的电影
用诱导提问观众一个问题 然后不管观众怎么投票都接着诱导的回答继续
还有用红蓝眼镜来让人选择看有鬼还是没鬼的恐怖电影甚至吊一个骷髅模型飞出来吓观众
这种小把戏就挺有意思的 现在好多游戏叙事尤其是视觉小说都在继续这个路子
紫毛母猩猩 发表于 2020-2-25 15:19
这就是最早的播片游戏吗
这个灵感应该是来源于那种游戏书吧，你选择什么选项就翻到多少页的那种 ...
meta的含义倒不是互动，而是超越文本，打破作品和现实之间的界限，让读者本身成为作品的一部分。
最简单的meta，就是当年各种少儿动画，到了关键时刻：孩子们，举起你们的手，给我一点力量吧！虽然很单纯，但这就是meta，某种意义上你进入了作品，变成了光。
meta难的是如何诱导让读者产生：卧槽，当时我真的是这么想的，莫非我的想法真的能改变现实，莫非里面的人真的对我产生了影响？比如前面那段，加一句：为什么你还这么坐着，莫非你忘了我们的约定吗。就有这味儿了。
当年很多小电影院为了meta，想了很多花招，比如关键时刻往椅子上通电流，往电影院里放气味，在电影中播放观众入场的录影，从天而降吓人的巨大模型，甚至让演员从银幕后走出来……让观众短时间内一时间分不清现实和虚幻。这就是meta的艺术。
我认为最早的meta还是源于戏剧。最早一些实验戏剧就是在咖啡馆之类实景上映，观众和路人都成了戏剧的一部分。现在某些沉浸戏剧，就是meta的顶点了。 善人死亡1/6和男主视点都是很不错的trick，然而第三部太一般了，不讲人话，故弄玄虚，还有一点都没有惊喜的视点trick。 六至九 发表于 2020-2-25 15:16
没玩过MO2的问下，交响乐之雨被人提到女主是恶女，这个影响游玩体验不？ ...
总之建议你把“恶女”、“心机婊”啥的放一边。
这游戏慢慢体验就行，你要真抱着“恶女是不是指这个人”的心态去当侦探游戏玩，那这游戏就浪费了。 打越的作品我一圈玩下来，比较推荐的是极限脱出999和它的2代善人死亡，可惜3代还是拉胯了，三部曲的收尾没做好。R11我一直觉得比E17体验更好，哪怕R11是公认的解谜篇太监了的不完整作品，不好推荐给别人，但我就是喜欢 交響樂之雨通完真實篇後，再回憶某女角結局，細思恐極 交响乐之雨属于是被软萌画风欺骗，完全没想到剧情还能玩什么trick，而且当时还是当音游在玩的 05年还是06年玩的EVER17，真相揭露的那一刻下巴都掉在地上了，利用GAL游戏看不到主角面孔而设置的核心trick让人拍案叫绝，真真切切有了打破第四面墙的感觉
LZ没在对的时间遇上对的她，这不是LZ的错，当然更不是游戏的错
风行骓 发表于 2020-2-25 15:58
打越的作品我一圈玩下来，比较推荐的是极限脱出999和它的2代善人死亡，可惜3代还是拉胯了，三部曲的收尾没 ...
R11推荐没什么事，反正没废话 999蛮好玩的，一股短小精悍的感觉，现在2代正在玩，看着一张密密麻麻的flow头有点大不想继续打了，而且那丑到爆炸的建模，我们乖乖立绘不好么。。。。而且还搞啥金文件夹银文件夹，逼死强迫症。
这种直接给流程图的还是觉得428最好玩，无出其右，428结束后附赠的迦南量大管饱，看完还能再无缝看动画 其实我一直都觉得善人死亡时打越最好的作品，堪称打越的集大成之作，只是可惜E17珠玉在前
顺带接着上面几位安利一下，交响乐之雨也许不是最优秀的galgame，但绝对是我最喜欢的galgame。这个游戏既浪漫又现实，既温柔又残酷，雨城的氛围是这么的压抑，几个女主角的所谓GOOD ENDING有着缺憾，但是最终的结局却都能充满的光明和希望。这种明明非常矛盾感情却又能巧妙的调和在一起的平衡感，简直让我欲罢不能。 善人死亡的确越回味越好，可惜他是个不尴不尬的二代，既不是开端也不是终结 本帖最后由 pf67 于 2020-2-25 19:45 编辑
真实之影 发表于 2020-2-25 14:16
e17不是一个人写的，具体角色问题不要全套他头上
从爱好者角度来说，e17是很多思路起点，其实还是值得玩的 ...
等等，为啥要把交响乐之雨和这两个比……
我觉得交响乐之羽的某trick（非女主相关）程度丝毫不亚于e17
无论你之前玩过什么作品，都应该去试试
—— 来自 OPPO PCLM10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
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