dumplingpro 发表于 2020-2-24 23:44

下代XBOX说的那个可变速率着色(VRS),是不是上4K60的底气?

本帖最后由 dumplingpro 于 2020-2-25 13:04 编辑

NV的20系显卡也有这个功能。

原理是让画面特定区域真4K,其他区域实际渲染1080甚至720,然后算法拉伸到4K,达到优(缩)化(水)的效果。



常见的用途是在VR上,搭配眼球追踪,追踪玩家视线,玩家看哪里就高清到哪里,或者视野中心高清,外圈低清。

用在非VR游戏上,应该也可以像NV那个官图一样,玩家一般注意力都在角色、车辆、敌人上,所以这部分区域真4K,而背景反正没人看用1080凑合一下,从而得到一个理论上的4K 60?


个人在VR上用过这个技术,根据缩水的范围大小,大概能让显卡压力-50%级别(小派5K,中间高清,两边低清),据说有眼球追踪可以达到75%-85%。
另外NV最近还搞了个逆向版本VRSS,视野边缘正常渲染,视野中心更高分辨率渲染,然后算法压缩显示出来。
非VR也有,刺客信条PC版,用摄像头捕捉玩家眼球,用了类似技术。

不过个人实际在VR上体验,有一个比较麻烦的地方,是高低清区域之间分界线,有时候会比较显眼,不知道怎么处理这个问题。









费老师 发表于 2020-2-25 00:31

毕竟人眼也就注视焦点

920619lqy 发表于 2020-2-25 00:38

N卡那个叫做MRS,Maxwell时加入的功能,4-5年前了

ft5555 发表于 2020-2-25 00:45

First_Snow 发表于 2020-2-25 00:54

本帖最后由 First_Snow 于 2020-2-25 00:56 编辑

Digital Foundry做过视频了,开启VRS帧率仅提高4%

目前最好的提升性能的技术是DLSS,不仅比原生4K+TAA画面好还节约38%性能

https://www.youtube.com/watch?v=gpzFX4P1Jow&t=601s

navarra 发表于 2020-2-25 05:05

First_Snow 发表于 2020-2-25 00:54
Digital Foundry做过视频了,开启VRS帧率仅提高4%

目前最好的提升性能的技术是DLSS,不仅比原生4K+TAA画面 ...

而且dlss现在已经第二代了,画面更好

—— 来自 samsung SM-G9650, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

dumplingpro 发表于 2020-2-25 09:27

920619lqy 发表于 2020-2-25 00:38
N卡那个叫做MRS,Maxwell时加入的功能,4-5年前了

这是N卡新的,20系才有。

我用过的VR头盔在用,只有20系才能开。

dumplingpro 发表于 2020-2-25 09:29

本帖最后由 dumplingpro 于 2020-2-25 09:36 编辑

First_Snow 发表于 2020-2-25 00:54
Digital Foundry做过视频了,开启VRS帧率仅提高4%

目前最好的提升性能的技术是DLSS,不仅比原生4K+TAA画面 ...
要看缩水多少,我在VR头盔上,大概可以减半显卡压力(视野中心区域高清,余光区域低清),不过有比较明显的高低清分界线。
NV家的DLSS记得靠的是专门的光追核心效率才高,AMD似乎也没在搞AI,AMD的DLSS不知道效果如何。

神王西格玛 发表于 2020-2-25 10:13

navi2相当于5700xt的125%性能,已经接近2080ti,再加上主机优化,上4k 60很正常

dumplingpro 发表于 2020-2-25 10:15

神王西格玛 发表于 2020-2-25 10:13
navi2相当于5700xt的125%性能,已经接近2080ti,再加上主机优化,上4k 60很正常

那是中低效+优(缩)化(水),

要是搞点新花样,提高画质就远远不够了。

神王西格玛 发表于 2020-2-25 10:17

dumplingpro 发表于 2020-2-25 10:15
那是中低效+优(缩)化(水),

要是搞点新花样,提高画质就远远不够了。

恰恰相反
战神完爆所有当时pc画面,实际上只在480级别硬件上实现

铅笔 发表于 2020-2-25 10:21

说起来,xsx也没说要支持vr

First_Snow 发表于 2020-2-25 10:53

dumplingpro 发表于 2020-2-25 09:29
要看缩水多少,我在VR头盔上,大概可以减半显卡压力(视野中心区域高清,余光区域低清),不过有比较明显 ...

在VR下那效果还挺好的,不过玩VR毕竟还是少数,DLSS必须要有Tensor Core才能计算,目前DLSS 2.0的效果已经非常厉害了,AMD image sharpening大体上只是一个锐化滤镜,比起DLSS只计算低分辨率再通过deep learning upscale到4K就相形见绌了,而且DLSS在过去一年进步巨大,是一项潜力很大的技术。

dumplingpro 发表于 2020-2-25 10:54

神王西格玛 发表于 2020-2-25 10:17
恰恰相反
战神完爆所有当时pc画面,实际上只在480级别硬件上实现
完爆个头,插到大屏幕上坐远点效果才好,可惜家里人要用只能偶尔插,只好插在显示器上玩,在眼屏距离更近的屏幕上,明显看到糙。

dumplingpro 发表于 2020-2-25 10:58

First_Snow 发表于 2020-2-25 10:53
在VR下那效果还挺好的,不过玩VR毕竟还是少数,DLSS必须要有Tensor Core才能计算,目前DLSS 2.0的效果已 ...

是的,VR效果好,是因为玩家看哪里是固定的(即使没有眼球跟踪,人也是向前看居多)。


但大屏幕玩家看哪里就不知道了(非VR也有,刺客信条PC版,用摄像头捕捉玩家眼球,一般人没这个设备。)

神王西格玛 发表于 2020-2-25 10:59

dumplingpro 发表于 2020-2-25 10:54
完爆个头,插到大屏幕上坐远点效果才好,可惜家里人要用只能偶尔插,只好插在显示器上玩,在眼屏距离更近 ...

就雪地那几个场景物理效果就完爆现有所有PC引擎
我就是在27寸4K显示器(EA275UHD)上玩的。我的PC显卡是2080ti。

dumplingpro 发表于 2020-2-25 11:07

本帖最后由 dumplingpro 于 2020-2-25 11:20 编辑

神王西格玛 发表于 2020-2-25 10:59
就雪地那几个场景物理效果就完爆现有所有PC引擎
我就是在27寸4K显示器(EA275UHD)上玩的。我的PC显卡是2 ...
也许……是我没仔细看?
当时媒体关注什么一镜到底的东西,没感觉画质惊艳没特别关注,就普普通通的砍过去,甚至都没通关。
又或者我是晕3D体质,走路必须到处看,不是一直被角色吸引注意力,就看着贴图糙了?

也有可能那段时间口味比较高?那段时间正好跟老滚VR PC版同期,正在折腾画质MOD,搭配VR,拉高了口味? 至少我觉得相比老滚中档的画质MOD没有太大差别,对比高档(容易出毛病)的级别有差距。


MikePJ 发表于 2020-2-25 11:18

dumplingpro 发表于 2020-2-25 11:22

本帖最后由 dumplingpro 于 2020-2-25 11:52 编辑

MikePJ 发表于 2020-2-25 11:18
可不能细看
仔细看的话你会发现:斧子砍到墙上的痕迹是贴图贴上去的;路边尸体和非主线道路的模型 ...
我也这么觉得,一眼看上去还行,只是有点"油腻",实际上看上去还是有种……"糙"的感觉。

尤其我晕3D,注意力不能保持在角色上,必须到处看分散注意力,这种感觉就相当明显了。
倒是一些PC实验性质的游戏/小游戏/MOD会有些惊喜。




画质这个东西,是要烧硬件的,提了4K,画质就不能保证了,两者都要提升,就要靠可变速率着色、DLSS之类的手段了。





竜ヶ峰桜子 发表于 2020-2-25 15:10

神王西格玛 发表于 2020-2-25 10:17
恰恰相反
战神完爆所有当时pc画面,实际上只在480级别硬件上实现

梦里呢,雪山上奎爷的影子都飘在空中,停下来看贴图到处都是糊的,没优秀的美工和动态模糊,光论本身硬条件它拿什么和PC比,有些地方法线贴图都没弄好

抖S君 发表于 2020-2-25 15:14

clover293 发表于 2020-2-25 15:16

画面的好坏不在于性能,在于美术———某欧美厂员工说的

lostyzd 发表于 2020-2-25 15:35

神王西格玛 发表于 2020-2-25 10:17
恰恰相反
战神完爆所有当时pc画面,实际上只在480级别硬件上实现

多玩游戏,就不会有这种搞笑言论。

且不说PC,先爆个自家的1886试试看吧?

dumplingpro 发表于 2020-2-25 15:41

竜ヶ峰桜子 发表于 2020-2-25 15:10
梦里呢,雪山上奎爷的影子都飘在空中,停下来看贴图到处都是糊的,没优秀的美工和动态模糊,光论本身硬条 ...

+1,确实有法线贴图没做的感觉,盔甲什么的,明明是凹凸的,但没有凹凸感,看着就像在皮革画上去的一样,当时记得群里有歪楼歪到历史,有人一本正经的吐槽说这个类似唐代的布/皮装饰用甲

然后正好在玩了一个国产的VR小游戏,人家水壶都做了法线贴图和反光,压出来的凹凸暗纹,金属的光泽都很有质感。

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1645011-1-1.html

iou90 发表于 2020-2-25 16:05

clover293 发表于 2020-2-25 15:16
画面的好坏不在于性能,在于美术———某欧美厂员工说的

所以到今天为止 还是觉得神海4的人物与室内无敌 大镖客2在xbonex上环境最厉害 除了天空就是next gen级别

大暴死 发表于 2020-2-25 20:54

又见“我有xxxx显卡所以我说某主机游戏画面完爆pc就一定是对哒”的论调了

—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

伊克路西安 发表于 2020-2-25 20:59

我现在5700xt 大部分游戏高特效-最高特效都可以4k50+,个别贼吃配置的比如猛汉王除外,xsx性能比5700xt强点+主机优化,大部分4k60也不奇怪,当然次世代的引擎会更吃资源,到时候就不够了

dumplingpro 发表于 2020-2-26 10:34

本帖最后由 dumplingpro 于 2020-2-26 10:38 编辑

伊克路西安 发表于 2020-2-25 20:59
我现在5700xt 大部分游戏高特效-最高特效都可以4k50+,个别贼吃配置的比如猛汉王除外,xsx性能比5700xt强点 ...
是的,4K 60没问题,大不了优(缩)化(水)。

但换代了,画面肯定也要提升玩家才买账。

上面也有人说了,画面提升要不靠性能,要不靠美工。

性能都给4K吃了,就只能靠美工了。

靠美工了,这开发费用蹭蹭的就涨上去了。
硬着头皮4K是一条死路

胡桃丶 发表于 2020-2-26 11:12

dumplingpro 发表于 2020-2-26 11:14

胡桃丶 发表于 2020-2-26 11:12
本世代画面巅峰应该还是大表哥2

堆人工的巅峰

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