看异种族风俗想到，为什么日式奇幻没有绿皮？
本帖最后由 狂暴小二八 于 2020-2-21 15:39 编辑看了不少日式奇幻的故事设定里，ORC就是兽人也就是野兽人
基本上涵盖了FURRY的所有种类所有动物
但是食人魔orge和巨魔troll倒是有的
就是没有绿皮ORC，而是野兽人叫做ORC
连DQ系列也是如此，没有绿皮，但是有食人魔和巨魔
实际上绿皮跟野兽没有任何关系吧，中国翻译叫兽族，日本干脆搞错成了野兽
反过来在西幻世界里，有动物特征的种族基本一律算是恶魔或者邪神的眷属
偶尔有些作品里，把人马，或者牛头人划分为智慧种族
有角有蹄有麟有尾有翼膜基本都是撒旦的象征
而且西幻里的种族区分一般不是身体特征，而是信仰或者文化
各种智慧种族各自对应，基督教，萨满，德鲁伊，巫毒，长生天，北欧诸神等文化
所以不会有那么多独立的种族，野兽人基本一律归类为混沌信徒
因为绿皮是战锤世界观的招牌独家设定，根本不是西幻的通用设定啊，要是没有暴雪，绿皮国内可能根本不会有几个人知道
狗头人蜥蜴人之类的玩意才是西幻里该有的兽人。 杨绛.jpg makece 发表于 2020-2-21 15:42
因为绿皮是战锤世界观的招牌独家设定，根本不是西幻的通用设定啊，要是没有暴雪，绿皮国内可能根本不会有几 ...
准确来说是以Orc为名的兽人是从托尔金笔下的魔戒开始的，战锤吸收了以后变成绿皮兽人，然后再到暴雪，暴雪的兽人也是取自这俩，比如兽人是棕皮变成绿皮，棕皮是魔戒兽人，绿皮是战锤兽人 萩原组土狼p 发表于 2020-2-21 15:47
准确来说是以Orc为名的兽人是从托尔金笔下的魔戒开始的，战锤吸收了以后变成绿皮兽人，然后再到暴雪，暴 ...
对 但是楼主主要提绿皮ORC我也就不继续往前扯LOR了 女骑士薄本妖精薄本里不是挺常见的么 本帖最后由 宇宙大爆炸 于 2020-2-21 16:16 编辑
文化的传播也会因为当地原生文化的影响而产生偏差，这很正常，所谓西式奇幻里面“正宗”的兽人，日式奇幻会根据自己的喜好修改，发展出独立的新特色 makece 发表于 2020-2-21 15:42
因为绿皮是战锤世界观的招牌独家设定，根本不是西幻的通用设定啊，要是没有暴雪，绿皮国内可能根本不会有几 ...
但是dnd里有啊，虽然不是绿皮，但确实是兽人，我说dnd是西幻的基石你反对吗？如果不反对，我说兽人是dnd不可或缺一部分你反对吗 banrendacha 发表于 2020-2-21 16:01
但是dnd里有啊，虽然不是绿皮，但确实是兽人，我说dnd是西幻的基石你反对吗？如果不反对，我说兽人是dnd ...
所以你想证明什么呢……
我寻思楼主标题里都写的是绿皮吧，就绿皮论绿皮很难吗。 日系常見的Orc設定都是豬頭人啊，哪有和獸人混爲一談的 makece 发表于 2020-2-21 15:42
因为绿皮是战锤世界观的招牌独家设定，根本不是西幻的通用设定啊，要是没有暴雪，绿皮国内可能根本不会有几 ...
我说的不是兽人，野兽人
我说的是ORC
既然是orc那就是绿皮，你说不是绿皮那也是LOR里的那种吧
指环王里的ORC不是绿皮吗，我看电影里大多数也都是绿的
当然也有灰的和棕的，但是肤色不是主要问题
问题是ORC是一个专有名词，就是说尖耳朵尖牙齿，长得很壮的有点秃顶的那种东西
跟野兽人根本没有什么什么关系
但是日式西幻里是把野兽人明确叫做ORC的
不是汉字音读的兽人兽族，或者kemono 狂暴小二八 发表于 2020-2-21 16:04
我说的不是兽人，野兽人
我说的是ORC
既然是orc那就是绿皮，你说不是绿皮那也是LOR里的那种吧
电影里真不是绿的……同类印象覆盖了吧
我是看你标题里说绿皮才进来的
如果需要扩大议题我就不说了 makece 发表于 2020-2-21 16:03
所以你想证明什么呢……
我寻思楼主标题里都写的是绿皮吧，就绿皮论绿皮很难吗。 ...
不是灰皮、绿皮的问题，而是orc的问题，能明白吧 banrendacha 发表于 2020-2-21 16:06
不是灰皮、绿皮的问题，而是orc的问题，能明白吧
orc的问题我就不参与了，我是看着绿皮进来的 在古早一些的DND设定里ORC的外貌以猪头人居多，定义上也就比较接近“兽人”这个翻译
DND在这个时代向日本输出了猪头人形态的ORC，后面DND自己也把ORC变为类似绿皮的形象时猪头人ORC已经在日本方面成了一种典型，后面也没掰回来，就一直这样了 日式西幻一般把“西幻中的orc”叫半兽人吧？同样也没有规定说这个半兽人不能叫orc/只有野兽人才能叫orc，只是单纯的把orc词意扩大化了。
那不就是翻译问题而已…还记得大陆和台湾关于troll/orge/goblin/gnome翻译的混乱关系吗？ makece 发表于 2020-2-21 16:06
电影里真不是绿的……同类印象覆盖了吧
我是看你标题里说绿皮才进来的
如果需要扩大议题我就不说了 ...
我说的绿皮说的是绿皮orc
战锤里的绿皮是包括哥布林和鼻涕精的
我说的不是这个
颜色先不说，至少dnd，指环王，战锤说的ORC都是差不多一个东西吧
上古卷轴，魔兽争霸，dnd，战锤，基本上形象都差不多
拿中文讲，奥克不知所谓，半兽人含义混淆，叫绿皮大家都能理解是什么玩意
你觉得讨论的时候叫什么好呢？
你谷歌下オーク出来的大部分都是绿皮啊
狂暴小二八 发表于 2020-2-21 16:14
我说的绿皮说的是绿皮orc
战锤里的绿皮是包括哥布林和鼻涕精的
我说的不是这个
直接叫兽人 炎阳之谶 发表于 2020-2-21 16:08
在古早一些的DND设定里ORC的外貌以猪头人居多，定义上也就比较接近“兽人”这个翻译
DND在这个时代向日本输 ...
dnd的改编里orc是猪头人吗？
怪不得史莱姆萌王里ORC是猪头人
而哥布林一族得到主角赐名之后已经完全变成ORC的样子
但是还是叫哥布林 狂暴小二八 发表于 2020-2-21 16:14
我说的绿皮说的是绿皮orc
战锤里的绿皮是包括哥布林和鼻涕精的
我说的不是这个
日式奇幻有ORC的其实就是猪头人，至于为什么是猪头因为ORC这个词源在欧洲一些地区有猪的意思，还有绿皮等于ORC这个也只是战锤和魔兽自己的设定，并不是奇幻界的通用设定，日本当然用不着跟那些欧美游戏公司用同样的设定。 狂暴小二八 发表于 2020-2-21 16:28
dnd的改编里orc是猪头人吗？
怪不得史莱姆萌王里ORC是猪头人
而哥布林一族得到主角赐名之后已经完全变成OR ...
准确来说是DND古早时期，当时ORC的形象还没有一个约定俗成的结果，而DND在当时采用的是类似猪头人的形象
后面欧美相关圈子受战锤影响orc都变成了绿皮orc 的形象 http://wx2.sinaimg.cn/mw690/0064EzaJgy1gc43v5bcbhj30ce0arq30.jpg
http://wx1.sinaimg.cn/mw690/0064EzaJgy1gc43v89v12j30j709mjsv.jpg
DND2版的兽人形象，可以看出有非常明显的猪头人特征，文本描述中也倾向于强调其类似自然界野兽的部分 完全没看懂LZ想说什么，是想说日本西幻没有ORC，还是想说日本人把所有的半兽人都叫做ORC
不过两个问题都是多看点书就能解决的 http://wx4.sinaimg.cn/mw690/0064EzaJgy1gc44siy2ssj307s0e3dga.jpg
顺手翻了一下wiki，可以看到在DND初版的时候orc完完全全是猪头人的形象
日本直至今日也是TRPG非常活跃的一个国家，当初DND输入了作为猪头人的orc形象以后，日本原创的相关设定中也普遍把猪头人作为orc的形象，在很长一段时间内受DND采用绿皮orc形象的影响很少，猪头人orc时至今日也有很多作品采用 Austaras 发表于 2020-2-21 15:45
杨绛.jpg
杨绛说了什么 Sliurus 发表于 2020-2-21 17:36
杨绛说了什么
你的问题主要在于读书不多而想得太多 鉴于现在大部分日本穿越轻小说祖宗全是DQ，我一个非DQ玩家的疑问是：DQ里有兽人么？有的话啥样的？
我知道DQ表弟魔力宝贝里有哥布林，兽人是猪头三形象 C.W.Nimitz 发表于 2020-2-21 21:03
鉴于现在大部分日本穿越轻小说祖宗全是DQ，我一个非DQ玩家的疑问是：DQ里有兽人么？有的话啥样的？
我知道 ...
https://dragonquest.fandom.com/wiki/Orc
野猪人
DQ里的咯迈拉那倒是差别非常大，是一只长着蠕虫身体的鸟 C.W.Nimitz 发表于 2020-2-21 07:03
鉴于现在大部分日本穿越轻小说祖宗全是DQ，我一个非DQ玩家的疑问是：DQ里有兽人么？有的话啥样的？
我知道 ...
https://dragonquest.fandom.com/wiki/Orc 就记得当年一个天堂鸟汉化的黄油，里面应该是把ORC误认为OAK，给翻译成了橡树精... 哥布林 魔兽 世界 玩家
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