《意 义》 又来这种神经提问了
统一回答 比你活着有意义 研究塞尔达速通的老外真的闲，风之杖一个bug研究了几年 アルム 发表于 2020-2-14 19:51
又来这种神经提问了
统一回答 比你活着有意义
邪道速通约等于找bug，这是属于程序员的乐趣？ 确实，速通玩家老想着研究《邪道》，说明对玩游戏这件事没什么《天赋》，因此当然也找不到《意义》，顶多算是有点《态度》 张超杰 发表于 2020-2-14 19:54
邪道速通约等于找bug，这是属于程序员的乐趣？
神仙bug出现前，社区已经默许了很多良性bug——相当部分甚至被叫做“小技巧”。
后面bug越来越反常识和功利，就开始决定他们的去留了。
所以热门游戏都可以找到有bug/无bug的版本。
但speedrun毕竟还是个极限游戏，大部分人更偏向“不择手段” 这种速通方式有点像魔法师啊，通过动作来输入代码，从而实现某种功能，突然有一种用游戏解释魔法的感觉
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 噗~2L的提问真富有哲学意义~ 就是剑鞘 发表于 2020-2-14 19:57
确实，速通玩家老想着研究《邪道》，说明对玩游戏这件事没什么《天赋》，因此当然也找不到《意义》 ...
比如只狼的速通视频分非邪道和邪道类型，前者能欣赏高手行云流水的操作，而后者，就只能体现出“通关时间”这个数字和各种bug 社区共同体（圈子）承认就承认，外人没有讲的地位吧，大概 速通话题必有人进来问《意义》，您老理解不上来就不能老实点一下右上角吗 Reimu853 发表于 2020-2-14 20:25
速通话题必有人进来问《意义》，您老理解不上来就不能老实点一下右上角吗 ...
我不能理解，所以我才在二楼提问。毕竟非邪道速通我理解得来而且十分欣赏。 讨论《意义》本身的《意义》呢 张超杰 发表于 2020-2-14 20:28
我不能理解，所以我才在二楼提问。毕竟非邪道速通我理解得来而且十分欣赏。 ...
吉尼斯世界纪录有几项你欣赏的来？挑战极限本身就是意义。 杯赛更简单，本着it just works的心态，TES四代直接把加冕仪式剧情的元老院的门藏在普通元老院的门的下面，卡墙卡下去就能找到，真的震惊我妈 记得宝可梦红在真新镇就有办法直接卡通关，这种bug也不算多新鲜
—— 来自 Google Pixel 2, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1 张超杰 发表于 2020-2-14 20:20
比如只狼的速通视频分非邪道和邪道类型，前者能欣赏高手行云流水的操作，而后者，就只能体现出“通关时间 ...
欣赏不来就直说欣赏不来，别逼逼什么意义不意义的，玩游戏本来就是自己开心的事情，非得捧一个踩一个不是无理取闹？ 疯逼了，现在又有8分19秒的了
----发送自 OnePlus GM1910,Android 10 游戏的本质不就是遵循一定规则的行为嘛
大家同样用非邪道来竞速能因操作和游戏理解体现出时间差别，而大家同样用邪道方法也能因操作和理解体现出时间差别，那“游戏”和“比赛”不也一样成立了吗
如果要问这样有什么意义，那非邪道速通就有意义了吗？花时间玩游戏又有意义了吗？你活着又有什么意义了吗？
张超杰 发表于 2020-2-14 20:28
我不能理解，所以我才在二楼提问。毕竟非邪道速通我理解得来而且十分欣赏。 ...
研究速通就是个解谜和优化流程对更加完美的追求 所谓的用不用bug和是否正常流程都只是规则的条框而已
打速通的都可以给自己加一个自己喜好的规则然后自己刷自己记录
速通圈里甚至有一种随机挑战比赛 比如打死5个boss并摸到游戏里的5只鸟
从开始游戏到触发游戏结局/完成全收集存档只是速通圈子最广受认可的速通规则而已
规则限定下什么操作允许什么操作不允许规定起来更加繁琐
参考:https://www.bilibili.com/video/av56758161
而且大多数游戏的邪道操作都比非邪道操作难得多
野吹的any%好像也有一堆了，不知道最新记录是多少，想起第一次看到速通里面那些操作，真是惊为妖孽 本帖最后由 耻照 于 2020-2-14 21:23 编辑
我记得几年前SMW就有利用贴图溢出编程跳到staff roll的TAS邪道被人力实现了，当然那个记录好像被撤了。
https://youtu.be/gECESOoU8Es
ydd-319 发表于 2020-2-14 22:17
野吹的any%好像也有一堆了，不知道最新记录是多少，想起第一次看到速通里面那些操作，真是惊为妖孽 ...
今年不久前有人开发出双爆蛋跳高速移动，速度又快了些 我也来个统一回答：婆罗门玩家是这样的
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 说实话野炊的速通我看的还挺有趣的 本帖最后由 耻照 于 2020-2-14 21:40 编辑
瓦格雷 发表于 2020-2-14 21:29
TAS了当然不被承认
看清楚，是通过人肉操作在实机上实现了TAS里的内存操作。TAS能够通过认证的操作理论上都可以在实机上合法实现，这个速通既没用到辅助工具也没hack内存而是他自己按出来的。
同样是类似的邪道，SMB3里也有设计好内存操作钻错误水管跳到公主房屋进结局，这个则是被any%速通承认并普及开的，不过首先要正常玩到可以进行操作的特定关卡才行。
估计撤的原因多半是内存操作加载到staff roll的中途而非真正意义上的结局引发了争论，而且还是在第一关就可以实现的……
毕竟到这一步以后就是程序员的世界了，对于我们这些吃瓜群众来说就是个没什么观赏性的视频，还不如去看TAS恶魔城拆迁 今年AGDQ的OOT速通最后演示的应该就是这个，一开始看的我一愣一愣的
https://www.youtube.com/watch?v=K4DlqsxdOfY
https://b23.tv/av29076166
时之笛速通发展史，楼主可以看一看 这个就属于越来越小众，欣赏的观众越来越少的类型。就像之前的只狼速通热，各种骚操作秒杀BOSS大家看的津津有味，到后面，变成什么卡墙跳，讨论的人就少了 在询问《意义》之前，为何不去了解一下速通呢？
除了楼上的时之笛速通发展史
https://www.bilibili.com/video/av31583814
《马里奥赛车Wii》决胜毫厘的捷径探索史
https://www.bilibili.com/video/av16263901
挑战人类极限：《超级马里奥兄弟》速通纪录刷新史
为什么《意义》这个词要被打上书名号框起来嘲讽
是因为speedrun玩家比正常玩家多通关了数十上百次以上的游戏，也在这游戏上花费了数十上百倍于普通玩家的时间，他们比任何的普通玩家更了解这游戏的方方面面
就算从观赏性出发，含out of bounds的邪道更包含了踏破游戏的快感，这种快乐有人无法理解，但并不妨碍有人乐在其中。而无邪道和any%的差别仅仅就只是游玩的方法不同，竞赛的规则不同罢了
就像上面说的，吉尼斯世界纪录，旁人看来无聊的要死的项目多了去了
但是用挖掘机开瓶盖破了记录后，从欢呼雀跃的人群中冒出来一个人说你们做这种事有什么意义，被人当脑瘫不该有啥怨言吧？ reficul 发表于 2020-2-14 22:47
这个就属于越来越小众，欣赏的观众越来越少的类型。就像之前的只狼速通热，各种骚操作秒杀BOSS大家看的津津 ...
只狼的话，最大的原因只是各大平台的竞速活动结束了罢了，热度消费完了自然看的人就少了
而且有资本有土壤永远是大前提，国外的speedrun玩家可是正儿八经能靠直播吃饭的，而国内能靠这个吃饭的只有喂狗组，远不是竞速内容的问题，跌落神坛和一跳一下午的火牛就是在竞速最初期诞生的邪道，当时大家不也看的很开心
这就和八步上栏为什么要精进成七步上栏的意义一样吧。更快更强不很有意义吗。
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 有这么一群人一个圈子吧, 对一个游戏可能都通过上百遍什么bug都研究透彻了但大家还乐此不疲地继续研究自娱自乐自己觉得有趣. TAS也好邪道也好这些人是真心喜欢和挖掘游戏各方各面. 不过每次这类帖子就会有囫囵吞枣玩过一下甚至没摸过人脑子想都不想就拍下键盘问这个玩法有什么意义. 这现象也挺有趣的.
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