浅谈『真实感』和『现实感』，我为什么不喜欢盾娘zt
本帖最后由 plazum 于 2021-5-6 02:19 编辑稍有润色；原文地址：https://www.bilibili.com/read/cv4439646
巨大的机器人、能发射火球的魔法师、会说话的动物——这些我们在现实中不会见到的事物已经成为了ACG文化中不可或缺的一部分，而『现实感』也早已不是一部优秀ACG作品的必备条件。
尽管如此，『现实感』依然不应当被完全放弃。在有着明显的纪实风格与题材的作品中，如果出现了与实际情况的大幅度偏差，作品的可信度便会降低，失去『现实感』。
在动漫领域中，人们更多地追求的仅仅是『真实感』而非『现实感』。
我们知道没有猫可以被压成饼状或者球状再恢复原状，我们也知道没有人可以把身体变成幼年形态——它们并不在意『现实感』的存在，这些方面也并不会影响其『真实感』的构造。
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《日常》 我们回到原点——究竟什么是『真实感』，其本质就是一套在其世界观下符合常理与基本逻辑的行为与事物。
关于『真实感』的构建又要分为两点，『符合常理』和拥有『基本逻辑』。
先谈『符合常理』，如果故事明确发生在异世界或者不同时间线上的地球的未来，那么不会有人质疑“人不应该有魔法”或者“世界上没有龙”。而当其没有明确表达这点，人们便会默认其发生在当代地球（这种情况多发生在电视剧）。
而类似于“化学老师在实验室器材使用不规范”“地球引力大小不一致”之类的问题，你固然可以告诉我们，在这个平行宇宙，他们的化学规律不一样，他们的地理性质不一样——但这依旧会不可避免地令『真实感』消失，『现实感』更是荡然无存。
相对地，对世界的基本世界观保持尊重，在不经意间使其连贯，便能增添『真实感』，从而提升观众的观看体验。
以《进击的巨人》 为例，城墙上的运马机器不会特意点出，但看到的一瞬间就会觉得它无比地合理——他们就是需要这么一个东西让马跨越城墙。正是这种隐藏在细节中的『常理』，构成了其虚拟世界观下的『真实感』与『代入感』。
而『基本逻辑』的拥有与否，也是『真实感』构建的重要条件。
能击败因果的只有逻辑
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逻辑的缺失有很多方面，吃设定、人设前后不一致、风格无理由变化、情绪浮夸等。
这些让人难以产生『代入感』的逻辑缺失会导致观看体验变差，不少作品会选择放弃一部分『合理性』和『真实感』，让某一方面特别突出，这一样可以让观众感受到『真实』并将情绪投入到作品之中。
《JOJO》系列很多地方舍弃了设定的连贯与严谨，换来的是人物设定出彩、情绪渲染得当、故事情节与战斗场面引人入胜，正是这种适当的取舍令其具有如此大的吸引力。
回到这次评价的动画本身，我感受到的是一种『真实感』的全面丧失，这让我始终无法沉浸在故事之中。
如果是异世界动画，纯粹当其PVE可能还更能让人接受一些，但是一个拥有PVP元素的大型网游必然不应该出现这种令人难以理解的龙傲天现象——且不说女主这全防御加点究竟如何计算，这种有组织有经验的PVP团队被版本初期萌新玩家虐杀的情况不会是任何想要经营游戏的策划做得出来的。
这种游戏可以存在吗？
它当然可以，在这部动画的世界观中自然可以有这样的策划、这样的游戏、这样的玩家，但其依旧不可避免地令我失去了『真实感』。
我们可以借用“恐怖谷理论”来理解这个观点。（仅仅作为一个帮助读者理解的例子，请勿将其当做论据）
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当一个物体看起来十分像人却又不是人时，它的恐怖程度便会达到顶峰。
（胆小的和心脏病患者建议不要看下图，跳过去或者直接退出）
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我们将其代入『真实感』 体系，当故事的设定与我们的现实十分相似（网游）却又在关键处有着难以接受的差异时，这种『真实感』的缺失便会尤为突出。
而对『真实感』的体验自然也是因人而异的。
（如果你坚持要把动画台词当作真理）（其实阿虚这里所说的“真实感”实际上应该对应本文所说的“现实感”；原文为「フィクションにリアリティを求める奴のほうがどうかしていると思うが」，供参考；https://zh.moegirl.org.cn/在虚构的故事当中寻求真实感的人脑袋一定有问题——转载者注）
https://img.moegirl.org.cn/common/7/7f/脑袋有问题.png
（那我也只能用动画台词来回答你）
https://img.moegirl.org.cn/common/d/d5/阿虚有问题.png
对于有过化学学习经历的人，一部电视剧中出现的实验室场景的器材使用错误自然会对其所感受到的『真实感』和自身的『代入感』造成伤害。某个方面的专业人士或深度爱好者可能会对虚拟作品内的相关元素尤为敏感，而其对于不了解的人来说可能只是一个可有可无的元素。
正是这一点带来了对于本动画两极分化的评论，这并不是什么值得奇怪的事情，也无需太过在意他人的观点。 本质跟超人高中生差不多的东西，制作都不错，区别也就是套路类型不一样，觉得看不下去智商受侮辱的人的群体不太一样罢了。看的下去就看，看不下去就不看，都是快餐动画看个乐呵而已。 想到《来自风平浪静的明天》明明说是水底世界结果大家在水底开炉子烧饭 在水底用茶杯喝茶 虽然一旦接受了这个设定… 侠盗亚森·罗平 发表于 2020-2-2 16:41
想到《来自风平浪静的明天》明明说是水底世界结果大家在水底开炉子烧饭 在水底用茶杯喝茶 虽然一 ...
想用个新设定，但是又不想花精力构建配套一整个社会体系的偷懒做法
就像明明搞了个西幻背景却还是要泡温泉吃蛋包饭 现实感就是如果是萌妹子瞎胡闹，别人的容忍度就高的可怕，并不在意这真不真实。 我只想知道一个问题
玩个FF2有那么难吗 我都不要求你们去了解沙加系列 sauron.j 发表于 2020-2-2 16:54
想用个新设定，但是又不想花精力构建配套一整个社会体系的偷懒做法
就像明明搞了个西幻背景却还是要泡温 ...
但蛋包饭确实是法国菜（的日式本土化产品）啊 其实说真实感还不如直接用文中也提到的逻辑。
人们感觉智商被侮辱并非这东西不真实，而是太没有逻辑 毒菇 发表于 2020-2-2 17:23
网游流和异世流本来就是互为表里的
网游流故事的表现完全是异世界的，就算不是设定成沉浸式也是用沉浸式来 ...
应该说有交叉，但是互为表里就过分了
网游强调游戏性，异世界强调世界观的设定 我觉得主楼里讨论的百分之六、七十的内容，对于大家来说都有过思考，不过一旦具体细化成主楼这样的文字，就会让人觉得比较难对接
我认为，“现实感”是大家对于一个作品在先行设定上的容忍范围，是一个容器，读者可以容忍作品里使用魔法，容忍作品里出现近远科技，容忍作品里出现幻想生物，尽管以上都是不现实的，但是，如果作品中的世界观被设定存在这些东西，那么我们不会有反对意见，我们默认这些都符合“现实感”，作者你尽管找一个“足够大的，足够奇形怪状的容器”来设定你的世界观，没关系。
但是，作者你也必须要找一个合适的东西来填充你的容器，那个东西就是作品的内容。内容要足够充实，最好能挤压到容器的内壁，营造张力，内容也要足够细腻，保证容器的各个角落都能够被内容触及。假如，你世界观搞得很华丽，结果投入的内容却十分干瘪，让读者感到欺诈，那么内容和容器之间的差距，就是作者缺乏的“真实感”
回到盾娘动画，曾经我最不能接受的一点是，第一次参加PVP，为什么在战胜真人玩家后，女主一丁点胜利的情绪和反应都没有？你不是怕痛吗，那么把带有明确攻击性的真实玩家秒杀了，你不该表现出一些窃喜或者自得的小情绪吗？没有，女主表现得太冷漠了，回头就趴那画画，对于人头的反应比那些职业选手还冷漠，没有热情。
当然女二加入后，动画渐渐变得好看，我也就不怎么挑刺了 法雷尔 发表于 2020-2-2 19:16
我觉得主楼里讨论的百分之六、七十的内容，对于大家来说都有过思考，不过一旦具体细化成主楼这样的文字，就 ...
我感觉你第二段说的现实感还是文中的真实感 盾娘那么强，怎么没有全员那么加点。。。网游套路，什么强练什么啊。 我对盾娘这片非常反感的主要原因不是因为它扯，也不是因为它蠢，而是因为作者压根就是懒，根本没有用心，既没有认真去想网游设定，也没有认真去想装逼桥段，甚至连卖萌和百合都卖得和流水账一样，看着就生气。 1160632602 发表于 2020-2-2 19:13
日本人的爽点很奇怪，近两年很多日式龙傲天不是主角本身有多强，而是他背后的势力或者作者给他的外挂很强， ...
或许是因为家里蹲或有意蹲的人数量增加。
以往大家要出外打拼（否则没饭吃），那自然是希望自己打拼打出成就，努力变强的主角会让人更有亲切感。
现在新一代不少有父母经济支援，自己本身可以不努力靠外力，那自然希望变强也不需要努力便有人送，这些人自身不努力时，对于 “努力变强向上爬” 没有多大概念或经验，较难对这类主角产生认同感。 拿肥宅家里蹲作例子，要这些人看主角靠努力成功，跟叫他们看现实世界那些靠努力成为现充的人没多大分别，算是 “跟自己不会有关係的存在”，兴趣自然有限。
而收外挂的普通人主角吊打努力家，便能让他们拥有 “在现实世界中自己吊打现充们” 的感受，自然更有吸引力。 Gooddays 发表于 2020-2-2 20:10
拿肥宅家里蹲作例子，要这些人看主角靠努力成功，跟叫他们看现实世界那些靠努力成为现充的人没多大分别，算 ...
总的来讲你说的观点就是“宽松世代”和低欲望社会使然 主楼的“现实感”这词跟“真实感”中的符合常理这一部分的意思似乎是有点重合了？个人认为，“现实感”越强烈，观众对内在逻辑要求就越高，“真实感”也就越难构建起来。盾娘这片选了一个“现实感”强烈的网游题材，却对内在逻辑只字不提，所以让人觉得侮辱智商 xiaocheng 发表于 2020-2-2 19:42
我对盾娘这片非常反感的主要原因不是因为它扯，也不是因为它蠢，而是因为作者压根就是懒，根本没有用心，既 ...
同感，卖萌和轻百合也没有足够的力度
观点类似于up主咸鱼今天的视频里说的“不要小看萌豚片”（https://www.bilibili.com/video/av85966972） weary10 发表于 2020-2-2 19:32
盾娘那么强，怎么没有全员那么加点。。。网游套路，什么强练什么啊。
体现出游戏设定的不合理，说明这不是一个典型的网游 hououmon 发表于 2020-2-2 18:57
其实说真实感还不如直接用文中也提到的逻辑。
人们感觉智商被侮辱并非这东西不真实，而是太没有逻辑 ...
确实，如无必要，勿增实体 aisakahammer 发表于 2020-2-2 16:56
现实感就是如果是萌妹子瞎胡闹，别人的容忍度就高的可怕，并不在意这真不真实。 ...
这部动画的负面评价证明并不是萌妹子瞎胡闹我们就必然能高度容忍的 plazum 发表于 2020-2-2 21:41
这部动画的负面评价证明并不是萌妹子瞎胡闹我们就必然能高度容忍的
容忍度高不代表无条件容忍啊，很多看不下去烂片的人因为小姑娘可爱就看了。
魂淡放我出去 发表于 2020-2-2 21:29
主楼的“现实感”这词跟“真实感”中的符合常理这一部分的意思似乎是有点重合了？个人认为，“现实感”越强 ...
确实，有所重合，如同9L所讲，可以直接省去一个概念 小说原文更烂，根本就是小学生最多初中生写出来的东西 楼主的图挂了。 aisakahammer 发表于 2020-2-2 21:42
容忍度高不代表无条件容忍啊，很多看不下去烂片的人因为小姑娘可爱就看了。
...
我就是为了轻百合看的
但是已经有相当数量的人表明自己的反感，说明“容忍度高得可怕”是不成立的 孙吧星人 发表于 2020-2-2 21:46
楼主的图挂了。
B站的i0.hdslb.com的图，不知道为什么无法显示可以点击开头的链接去原文那里看 无尽的牙刷 发表于 2020-2-2 21:44
小说原文更烂，根本就是小学生最多初中生写出来的东西
跟风厕纸就不指望什么了，动画不也是看个美少女动物园嘛 楼主说的这些没有问题，我个人觉得忽视了一点，就是恐怖谷效应会减退。
你看看布袋戏里面的人偶，看久了以后就一点也不觉得恐怖了，对应动画的说法就是，“一旦接受了设定”。
逻辑上的恐怖谷效应也是会消退的，在前几集就给观众一个“原来是这种傻屌动画”的印象，之后大多数观众就会“这种傻屌动画”的界限里寻找逻辑。 rp-1 发表于 2020-2-2 21:51
楼主说的这些没有问题，我个人觉得忽视了一点，就是恐怖谷效应会减退。
你看看布袋戏里面的人偶，看久了以 ...
布袋戏的布偶本来就不恐怖你所说的现象更像是锚定效应 plazum 发表于 2020-2-2 21:53
布袋戏的布偶本来就不恐怖你所说的现象更像是锚定效应
觉得恐怖的人不少的…… 吓死我了，我还以为fgo那位，寻思泥潭咋批判完政哥哥又跟盾娘较上劲了 天天那个啥 发表于 2020-2-2 22:09
吓死我了，我还以为fgo那位，寻思泥潭咋批判完政哥哥又跟盾娘较上劲了 ...
要说较劲也是可以的，就是2017年的B萌，玛修拿了萌王（还有男子组的燃王医生），您配吗月球人一生黑 rp-1 发表于 2020-2-2 21:55
觉得恐怖的人不少的……
哦…… plazum 发表于 2020-2-2 22:21
要说较劲也是可以的，就是2017年的B萌，玛修拿了萌王（还有男子组的燃王医生），您配吗月球人一生 ...
月球人票多没办法，不服拉票投下去呀哦，对了，B萌已经完了，萌战痴没得玩哭哭哦 天天那个啥 发表于 2020-2-2 22:25
月球人票多没办法，不服拉票投下去呀哦，对了，B萌已经完了，萌战痴没得玩哭哭哦 ...
至少可以防止伪动画观众把游戏角色推出来恶心人