本帖最后由 evangelina 于 2020-2-1 21:29 编辑
AlienFromEarth 发表于 2020-2-1 20:17
御田评价回升靠的什么，靠的是前几话他的看似吃瘪
和白胡子对砍白胡子流汗时候一群人包括我骂玛丽苏的
他开 ...
和罗杰旅行时还有人说他是另一个路飞，现在就是一个杰克苏拉低所有和自己打过交道人的评价
风烟流云 发表于 2020-2-1 21:22
刚出海比四皇稍弱的路飞团差点被斯摩格团灭，那四皇凭啥能和有三大将的海军和七武海抗衡？
-- 来自 能搜 ...
缺经验缺组织啊，路飞没见过世面，没见过自然系，找来的航海士连伟大航路需要记忆指针都不知道
原本的定位应该是和四皇差距级别不是那么夸张，差2~3档，现在可好，刚出海的路飞和四皇怕是差了10个档次，结果能赢老沙
而且对斯摩格的定位一开始应该也是比较高的，艾斯都来一句咱俩分不出胜负，原计划应该是让斯摩格成为新海贼王路飞对应的卡普，结果现在的斯摩格被罗秒了以后就没他啥事了……
风烟流云 发表于 2020-2-1 21:22
刚出海比四皇稍弱的路飞团差点被斯摩格团灭，那四皇凭啥能和有三大将的海军和七武海抗衡？
-- 来自 能搜 ...
说的是打算五年完结时的海贼王
evangelina 发表于 2020-2-1 21:25
和罗杰旅行时还有人说他是另一个路飞，现在就是一个杰克苏拉低所有和自己打过交道人的评价 ...
可能就是我回的，当时我还当他是没运气的路飞
但是路飞可tm不会被人这么钳制，心里明白得很谁能相信谁不能
光荣的小学生 发表于 2020-2-1 22:00
也可能是科比，不过严格互文的话，卡普确实比罗杰大很多
不过引入霸气之后，斯莫格变弱智是必然的事情了 ...
路飞这边已经跟罗杰那个时代对应不上了，路飞没有海上劲敌，没有第二遍伟大航路，前方没有四皇这四个巨头，路飞整个航海历程就是在疯狂打七武海和一些零散的窃国贼，跟海军的博弈、跟其他海贼的竞争少之又少，航海的主轴是当革命家，要么打窃国贼要么打黑政府。本质是叫海贼的革命家
罗杰基本上是个叫海贼的航海家，只是海贼世界基本上没有民用船，可能航海本身就是非法，所以才叫海贼还要打海军揍同业
和之国我还挺喜欢的，但是御田这货从人设开始我就觉得不行
风烟流云 发表于 2020-02-01 21:22:18
刚出海比四皇稍弱的路飞团差点被斯摩格团灭，那四皇凭啥能和有三大将的海军和七武海抗衡？
...⑧说了，斯摩格就一杯具，可惜了这么好的角色，被削得没有立足之地了
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风烟流云 发表于 2020-2-1 21:22
刚出海比四皇稍弱的路飞团差点被斯摩格团灭，那四皇凭啥能和有三大将的海军和七武海抗衡？
-- 来自 能搜 ...
斯摩格也是一路被削弱，以至于削到尾田去捧科比了
最初可是按照新一代卡普来塑造的
在艾斯逼格还没跌到其实是个不懂霸气的菜鸡的时候，斯摩格跟艾斯对轰不落下风
GreenBird 发表于 2020-2-1 15:23
从700话德岛开始，我个人比较不满的地方：
- 次要角色着墨太多，故事没问题，倒是一堆配角占用太多笔墨和空 ...
蛋糕岛篇的配角的确是过多，并且有工具人的感觉。（文斯莫克一家就是用来给这个篇章增色，让它不会那么无聊）和之国还没有完，在这里暂且不做评价。
从德岛篇开始就有一个问题，那就是WT膨胀了，他想描绘的比以前想描绘的太多了，但漫画的篇幅就那么点，所以情况就像你说的那样。
德岛篇类似于沙国篇的倒影，但沙国篇的观感却比德岛篇好很多的原因在于，沙国篇把整个故事主线裁成了好几个小篇章，在节奏上拿捏的恰到好处，不会给人一种拖或者疲惫的感觉。
威士忌山峰→小花园→冬岛→沙国，而且在沙国篇也不是从头打到尾，同样还是花了时间写点风土人情。
但到了德岛篇就没有那么多的余裕了，作为前奏的只有庞克哈萨德篇，而且整个剧情最大的目的就是罗路同盟。
而德岛篇的篇幅只比沙国多了十来话，但人物却多了至少二十个以上，并且有着大段的打斗，还有各种人物回忆。
除了唐吉坷德家族之外，竞技场登场的角色也是有必要的，因为这是日后决战时的队友，所以也需要一定程度上的描写，这个时候肯定要产生人物之间的联系。
德岛篇要说差也不算差，问题在于故事结构做得不太好。
要我说德岛全毁在鸟笼上。
无论是剧情还是人物，哪怕是讨论鄙视链最低端的战力比拼都毁了。
最新一话也是这样。
仟音一心 发表于 2020-2-1 17:11
你是不是以为发行量和销量是一个意思？在实际销量不可能真正的统计清楚的情况下，O榜误差再多也是目前最 ...
据集英社通稿宣布，2019年实体书年销量海贼王推定数1270万本，鬼灭之刃1080万本，海贼王连续13年获得榜单冠军。
大声告诉我官方是怎么说的，否定o榜又是怎么否定海贼连冠了？
ababstart 发表于 2020-2-2 16:19
据集英社通稿宣布，2019年实体书年销量海贼王推定数1270万本，鬼灭之刃1080万本，海贼王连续13年获得榜单 ...
你自己都说了“推定数”啊，这个就是用发行量推定的啊。我敲这么多字你一个字没看是不是？集英社没有统计销量的能力，再官方也只是推定而已。
仟音一心 发表于 2020-2-2 19:35
你自己都说了“推定数”啊，这个就是用发行量推定的啊。我敲这么多字你一个字没看是不是？集英社没有统计 ...
集英社都没有o榜就有了？你来教教我o榜的统计方式是怎么个精确法？能统计到每一家便利店么？一样都是有误差的榜单，拿第三方的统计来压官方的数据不知道是什么道理
七劫王神 发表于 2020-2-2 19:25
反正今年不管是集英社还是O榜海贼的年冠都包不住了，人都是更乐意见到常年王者的跌倒的 ...
今年才过了一个月，下判断是不是早了点？鬼灭之刃马上就要完结了吧，海贼王今年不可能完结，到时候海贼王多出1-2本单行本对拼鬼灭的旧卷，是不是真的保不住年冠我怎么觉得还充满变数呢？
仟音一心 发表于 2020-2-2 19:35
你自己都说了“推定数”啊，这个就是用发行量推定的啊。我敲这么多字你一个字没看是不是？集英社没有统计 ...
顺便给你截个oricon官网的图，请告诉我134,946这个数字左边写的是哪几个汉字呀？
ababstart 发表于 2020-2-2 20:32
集英社都没有o榜就有了？你来教教我o榜的统计方式是怎么个精确法？能统计到每一家便利店么？一样都是有误 ...
那你拿官方压O榜算什么道理？O榜误差再多也是确确实实在统计旗下店铺的销量，到现在52年了也是日方最有公信力榜单没有之一。连集英社自己也经常会用O榜数据给旗下漫画作宣传，怎么到了你这里就不能看了？
光荣的小学生 发表于 2020-2-1 22:00
也可能是科比，不过严格互文的话，卡普确实比罗杰大很多
不过引入霸气之后，斯莫格变弱智是必然的事情了 ...
没有，罗杰只比卡普小一岁，只怪罗杰生儿子太晚
ababstart 发表于 2020-2-2 20:44
顺便给你截个oricon官网的图，请告诉我134,946这个数字左边写的是哪几个汉字呀？
...
你是不是不知道O榜的数据为防止统计误差是会在实际销量数据上加系数，所以官网会写“推定贩卖数”？你要死认这是和集英社用发行量计算的销量推定数一回事那真的不用回复了。
前几天看到情报说御田竟然苟活，有种吃了苍蝇的感觉，没兴趣看了
根据发行量计算没什么问题吧，店铺如果没卖出去应该会减少进货，进而减少发行量，既然有那么高的发行量至少进的货应该能卖出去
反正看下来，凯多比红狗高贵不到哪去，以后也别黑红狗了，人家虽然是阴了白胡子，但是也是和凯多一样有自己的实力才能阴掉别人。
饿了吗 发表于 2020-2-2 21:14
根据发行量计算没什么问题吧，店铺如果没卖出去应该会减少进货，进而减少发行量，既然有那么高的发行量至少 ...
绝大多数情况下都是没什么问题的，但偏偏去年鬼灭的情况比较特殊，旧卷频频刷到断货，这样两个榜统计就有偏差的可能了。说实话争去年到底谁才是销量第一没什么意义，作者版税收入是和发行量直接相关的，甭管能不能卖出去，印多少就得给作者多少钱。
尾田也很聪明，去年是说感谢大家让海贼单卷第一，这样就毫无争议了。
ababstart 发表于 2020-2-2 20:34
今年才过了一个月，下判断是不是早了点？鬼灭之刃马上就要完结了吧，海贼王今年不可能完结，到时候海贼王 ...
鬼灭到今年第一个月就超去年整年了
就算漫画这个月就完结单行本还要出好久的
ababstart 发表于 2020-2-2 20:34
今年才过了一个月，下判断是不是早了点？鬼灭之刃马上就要完结了吧，海贼王今年不可能完结，到时候海贼王 ...
今年才过一个月鬼灭就拿了能拿去年年冠的销量，哪怕今年完结尾田也不可能超了，除非op今年出十本
御田跟白胡子和罗杰冒险到底做了啥，就是无脑冲冲冲，然后一堆人捧。在人鱼岛的时候罗杰说自己听到海王类说话，御田马上接一句我也听到了。这情节也太尬了，跟硬接的一样……
要是我没记错，每次有新悬赏，都至少给他一个镜头。第五个皇帝里，看着报纸和悬赏的人是Kobe。
要不是剧场版，我都忘了Smoker了。
路飞已经找不到海军中类似于“卡普和罗杰”这样的对手。尾田应该是放弃了。Smoker也就超新星那一档，路飞接下来的剧情是挑战其他皇的五皇，没Smoker什么事……
小野寺熊介 发表于 2020-2-1 23:19
蛋糕岛篇的配角的确是过多，并且有工具人的感觉。（文斯莫克一家就是用来给这个篇章增色，让它不会那么无 ...
“而德岛篇的篇幅只比沙国多了十来话，但人物却多了至少二十个以上，并且有着大段的打斗，还有各种人物回忆。”
按照这么看，就是WT已经失去详略得当的把控力了。
ababstart 发表于 2020-2-2 20:34
今年才过了一个月，下判断是不是早了点？鬼灭之刃马上就要完结了吧，海贼王今年不可能完结，到时候海贼王 ...
一般周刊漫画的单行本新卷都是落后连载进度20话左右，也就是2-3卷，鬼灭就算现在完结，今年也能出至少4卷，海贼不可能超的
终于看完了漫画970话，感觉完全没有很多人说的那么差。
之前没有怎么看情报，虽然被微博的各种号强行透了一些内容但是好在没有影响观感。
首先是关于御田的选择，这一点尾田肯定没有处理好，不过这一话里面已经借凯多之口说了御田没有在五年之前选择反抗的理由，就是不想看到有人牺牲（换句话说就是希望不流血地解决问题）。虽然这个选择肯定是非常有争议甚至显得很愚蠢，但是也不是像很多人说得那样“毫无理由地跳了五年舞”。
再就是关于御田和凯多的战斗，一方面御田砍凯多是偷袭，另一方面“绑架桃之助”是凯多手下干的不是凯多本人干的。换句话说，从中并不能看出来御田的实力比凯多还强（更何况要是御田真有那么厉害还需要偷袭吗），凯多也并没有像很多人说得那样low掉了。
之所以反应这么大，不得不说可能误导性极强的情报起到了很坏的作用。看完这话漫画以后看了一眼情报，漫画的内容和情报的内容完全是两码事。但是显然很多人已经在看了情报以后先入为主了。
御田的选择那里，之所以我觉得尾田没有处理好，倒不是说我觉得选择本身有问题，而是着墨不够。
也许尾田脑子里有完整的御田形象，但是在回忆里面尾田对御田的刻画是不够的。之前几话回忆白胡子和罗杰的时候，虽然内容很过瘾，但是尾田在这部分内容似乎把侧重点给搞歪了。换句话说，回忆白胡子和罗杰的时候，这部分内容应该为刻画御田服务，但是最后呈现出来的效果反而喧宾夺主了。
本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2020-2-3 01:05 编辑
Tomorrow_D 发表于 2020-2-3 00:39
终于看完了漫画970话，感觉完全没有很多人说的那么差。
之前没有怎么看情报，虽然被微博的各种号强行透了 ...
这楼开的时候已经有汉化了，哪怕有所谓的先入为主表现也在那。主楼和这楼都是说这个决定蠢又无用，在想是不是还藏着什么别的理由，而不是就这。具体的问题这楼里列举太多了。
Tomorrow_D 发表于 2020-2-3 00:39
终于看完了漫画970话，感觉完全没有很多人说的那么差。
之前没有怎么看情报，虽然被微博的各种号强行透了 ...
情报一直以来就是海吧捕风捉影添油加醋的风格,一格分镜里流个汗吐个血之类的细节就能立起论战噱头,情报先行也是官方的营销操作,连载了几十年的长篇也需要制造爆点保持吸引力维持热度.虽然有刻意成分,但御田砍伤凯多和这场对决因人质而败这些关键信息并没有被歪曲.本篇出来如果本身质量过硬也带不起节奏
说到底这次不过是和国开篇以来积累的问题和不满的一次爆发,说实话我完全没看出来白胡子罗杰那几话有什么亮眼之出, 不过是给老粉卖了波情怀外加串了下剧情.一路平铺直叙,既没有节奏也没有张力更谈不上什么感染力,我可以肯定老粉和路人对这段剧情的评价差别一定很大,因为角色没有立起来,观众无法共情.到了这个地步,我不觉得尾田还有余力去琢磨怎么深入刻画一个能打动观众的新角色,尾田和他的团队为了给OP这一团世界观剧情线索和角色轨迹搅在一起的庞然大物不断的打补丁,并让它朝着一个大致的既定方向向前滚动就已经竭尽全力了
GreenBird 发表于 2020-2-3 00:01
“而德岛篇的篇幅只比沙国多了十来话，但人物却多了至少二十个以上，并且有着大段的打斗，还有各种人物回 ...
把控能力肯定是有的，德岛篇在这么多要素的情况下能达到这种水平，谈不上差了。至于德岛篇的问题，他自己肯定也有意识到德岛篇整体过于臃肿的问题。
不然就不会想到在和之国加入‘第一幕’‘第二幕’这类手法来进行分段，但效果好不好就是另一回事
本帖最后由 Tomorrow_D 于 2020-2-3 02:26 编辑
谁说法海不懂爱 发表于 2020-2-3 01:01
这楼开的时候已经有汉化了，哪怕有所谓的先入为主表现也在那。主楼和这楼都是说这个决定蠢又无用，在想是 ...
御田的决定的确既蠢又无用，而且不仅是读者这么看，连尾田也借凯多之口点出了御田的这个决定非常蠢。
不仅是借凯多之口，实际上从国民的反应也可以看出来尾田心里清楚御田的这个做法是很蠢的——御田回来以后，国民都指望御田能夺回将军的位置，但是御田却选择跳了五年舞什么事也不做。到最后御田发现自己被愚弄了，选择反抗凯多，但是被抓之后国民的反应也是“事到如今你做这些又有个毛用”“不过是少了一个每周跳舞的人而已”等等。国民的这个反应和读者的反应是没有什么区别的，都是认为御田的这个决定简直SB透了，整个人都崩掉了。
不过关键在于三点：
1、读者对于这一觉得的态度和凯多以及国民对这一角色的态度完全一致，本身就显得很诡异。而且以海贼的风格，御田大概率会被国民重新接受，而这就肯定会有故事，但是现在尾田没有讲。
2、凯多和大蛇在五年前究竟和御田说了什么，才让御田选择跳了五年舞？这个问题尾田也没有讲。
3、除了第二点所提到的以外，尾田还借凯多之口提到了御田之所以没有在五年之前做反抗，很重要的一个原因是因为御田不希望看到有人牺牲，并且说御田的这个想法和白胡子和罗杰很像。换句话说，御田受到了白胡子和罗杰的影响，所以才会有不想看到有人牺牲的想法。
第3点很多读者没有意识到，或者无法感同身受，主要问题在于漫画对于这部分内容着墨不够。这就属于典型的因为剧情过赶、刻画不足而导致的问题。而刻画不足的问题确实在这次回忆里面多次存在，比如之前描写白胡子和罗杰时的喧宾夺主、对御田第一次回国时所做的继续旅行的决定刻画不足，等等。
前两点属于尾田在卖关子，而第三点则是尾田给出了理由但是又没有把理由讲充分。行为愚蠢、给出的理由愚蠢都不要紧，关键是故事讲得要让读者接受（艾斯就是一个例子）。现在的关键在于前面两点尾田要怎么处理，如果处理得好的话，御田的形象虽然存在刻画不够的毛病，但是也能挽救回来。
至于说我认为很多人因为情报的关系先入为主，除了一般意义上的被情报误导以外，很大程度上是因为看过情报后再看漫画的时候，很有可能就会漏掉一些关键信息，或者对一话漫画的重点的把握被情报带偏。
Tomorrow_D 发表于 2020-2-3 02:06
御田的决定的确既蠢又无用，而且不仅是读者这么看，连尾田也借凯多之口点出了御田的这个决定非常蠢。
不 ...
赶戏太明显了不多说了
现在就怕真的就只是这样，没有伏笔没有隐情没有后手，那御田就真的变成了一个串联剧情的工具人，一个没有脑子的笑话。那些乱七八糟的分析我也不管了，还在追的连载里就海贼还是以纯粹的读者心态去看的，就是看的憋屈，凭什么给御田这样的结局
本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2020-2-3 08:59 编辑
Tomorrow_D 发表于 2020-2-3 02:06
御田的决定的确既蠢又无用，而且不仅是读者这么看，连尾田也借凯多之口点出了御田的这个决定非常蠢。
不 ...
前两点通过对话其实都大概猜到是什么样的理由了，但不希望就这，如果因为实力不济隐忍那是可以被勉勉强强接受的，一直以来也都是类似路数，但如61l和其相关发言一样，他抬御田和这地方的人，只会让人觉得这事是这帮人蠢，而不是敌人有多么阴险狡猾。第三点共情上面和104l分析得够具体的。甚至说主楼乃至相关相关争议就是因为这个原因才会有。事实上这也不是第一次因为作者跟读者观念认知不同产生分歧了。现在是假使你有什么理由，你也a上去了，最后还直说早a早赢了。只怕所谓的扭转印象就是自爆或者别人把隐忍的原因说下。
他的海贼人生，共计7次败北，在单独一人向海军及四皇发起挑战时被捕18次，还受过千次以上严刑拷打。被判过足足40次死刑，就算被施以绞刑也会把锁链扯断，就算被押上断头台也能把铡刀粉碎，就算被长**戳刺也是以长**的断裂而告终。被他击沉的巨大监狱船多达九艘，从未有人能杀得了他，就算是他自己也是如此。
他的海贼人生可能是成为和之国的护国明王开始的。
