风鸣弦十郎 发表于 2020-1-28 01:48
日本人如果在推特之类的社交媒体里说英语 就会被出警
我感觉纸片人警察应该都是每天无事 就在推特 汤不热 ...
那个泰国人说的是泰语啊，而且我不觉得日本这么大的一棵树，这帮本质上是死宅的人会找不到靶子打（参见我19楼写的，像那个被网暴的鱼，他是因为误粉了炼铜画师，那炼铜画师本人怎么就没事呢）
感觉还是欺软怕硬或者28楼说的可能性大点 还有很应景的，前几天雨がっぱ少女群的一作在微博上被女侠们批成狗了，结果跑去一看所有人都在喷国男恶臭，应该追究作者法律责任云云，一堆人还把作者认成国人说他是强奸犯，有人科普了才稍微消停点，后面我去雨がっぱ少女群的推和p站，一个女侠也没见到 榊遊矢 发表于 2020-1-28 15:01
对日本人出警啊为什么不出，前段时间一大堆人出警不少根本不懂英文的日本画师twitter说画师whitewashing剑 ...
真有啊，能来几个看看吗
我是看视频得出的结论，一半以上的案例跟日本文化产物有关，结果却没有日本人受害，感觉不成比例 快乐のd 发表于 2020-1-28 15:42
这不是肯定的吗，
欺软怕硬全世界通用啊。
而且你也说了他们是靠自家欧美圈子喷人，
大概是了 yym 发表于 2020-1-28 16:04
真有啊，能来几个看看吗
我是看视频得出的结论，一半以上的案例跟日本文化产物有关，结果却没有日本人受 ...
https://boundingintocomics.com/2019/06/18/japanese-artist-najuco-harassed-and-accused-of-racism-due-to-fan-art-of-pokemons-nessa/
这里只列出了一个受害者，不过当时远不止这一个就是了，当时觉得这trend特别傻吊所以我也没截过图，不过你上狗搜一下Nessa whitewash应该就能出来不少结果了 purdre 发表于 2020-1-28 16:13
https://boundingintocomics.com/2019/06/18/japanese-artist-najuco-harassed-and-accused-of-racism-du ...
https://www.resetera.com/threads/this-nessa-from-pokemon-swsh-whitewashing-controversy-is-kinda-blowing-up-in-the-art-community-right-now.123961/
还有这个，虽然是著名傻逼白左论坛resetera上的帖子不过也能看个大概，当时还跑出一堆好为人师的神经病来教别人怎么画黑皮，名言：黑皮不会因为照到光就变得更亮。感觉太好笑了。 本帖最后由 yym 于 2020-1-28 19:38 编辑
purdre 发表于 2020-1-28 16:13
https://boundingintocomics.com/2019/06/18/japanese-artist-najuco-harassed-and-accused-of-racism-du ...
多谢，感觉还挺热门的，看来是主楼视频漏了
现在就不知道比例如何，从主楼视频以及日本人的产量和政治不正确度来看，似乎壁垒或者双标还是存在的，日本人还是相对远离纷争一点 yym 发表于 2020-1-28 15:51
那个泰国人说的是泰语啊，而且我不觉得日本这么大的一棵树，这帮本质上是死宅的人会找不到靶子打（参见我 ...
视频里那个画师的截图就是英文的碳只狼X义勇
不知道是不是作者自己翻译的 不过从她之后截图没有保留泰文的情况来看
画师应该是写了英文 才导致被纸片人警察搜索找上门 风鸣弦十郎 发表于 2020-1-28 22:40
视频里那个画师的截图就是英文的碳只狼X义勇
不知道是不是作者自己翻译的 不过从她之后截图没有保留泰文 ...
嗯，我看过作者推了，发图那条是英文，不过还是很难相信日本这么大棵树他们会什么都找不到，事实也证明确实有中招的（45楼那条可是日文），不过还是少，原因估计就是欺软怕硬或者双标了 yym 发表于 2020-1-28 16:01
还有很应景的，前几天雨がっぱ少女群的一作在微博上被女侠们批成狗了，结果跑去一看所有人都在喷国男恶臭， ...
请问能给个链接吗？窝在家没事做想去吃瓜（ 感觉欧美该圈有很多人现实中真的被那什么侵害过才这么敏感
一个想法不一定对 本帖最后由 yym 于 2020-1-29 13:51 编辑
Ammoconda 发表于 2020-1-29 10:57
请问能给个链接吗？窝在家没事做想去吃瓜（
https://weibo.com/5900930161/IpBPh7bSY
https://weibo.com/6451185052/IpF4bAeWt
起因和主战场
微博小战场还有一堆，你搜女权、仇女、虐女、漫画、性癖、纸片人、创作自由之类关键词在1月15号之后那几天找吧
另外果子狸女士在b站也发了视频
https://www.bilibili.com/video/av83969772
当然底下评论跟在微博就不太一样了
有趣的是上述一切打来打去都只在国内网络，雨がっぱ少女群本人的推和p站号下面风平浪静 榊遊矢 发表于 2020-1-28 00:24
https://www.resetera.com/threads/this-nessa-from-pokemon-swsh-whitewashing-controversy-is-kinda-bl ...
有一说一，那个日本画师的图确实把肤色画成白色/黄色了，但原因是相对明度没控制好，也就是画技不过关，应该不是故意为之。下面教如何画深肤色也没什么问题。但硬要往政治上靠，上纲上线就很傻逼了。 本帖最后由 榊遊矢 于 2020-1-29 14:56 编辑
yang1820 发表于 2020-1-29 13:34
有一说一，那个日本画师的图确实把肤色画成白色/黄色了，但原因是相对明度没控制好，也就是画技不过关， ...
然而这图的风格就是暖光过曝水洗pastel啊，肤色再黑碰到这风格都得变亮好几度，不能算百分百准确不过拿个ps加个亮暖色linear dodge图层模拟一下还是很容易的，后面教人画画的没一个风格和这张图一致了的，基本不是冷光就是白光而且过曝水洗要素几乎为0，那画出来当然肤色不会淡多少。
https://i.ibb.co/gP6X9tS/2-DDD93-F1-998-F-458-D-9-ADC-F8-C260-A496-F5.png yang1820 发表于 2020-1-29 13:34
有一说一，那个日本画师的图确实把肤色画成白色/黄色了，但原因是相对明度没控制好，也就是画技不过关， ...
我觉得好看就行，像那日本画师对肤色的处理也是她个人风格之一 两页漫画都要出警，田园女🥊真实恶臭 本帖最后由 yang1820 于 2020-1-30 01:02 编辑
榊遊矢 发表于 2020-1-28 22:49
然而这图的风格就是暖光过曝水洗pastel啊，肤色再黑碰到这风格都得变亮好几度，不能算百分百准确不过拿个p ...
跟风格无关，要把观感上的相对明度调准，不能直接上滤镜，图层叠加或简单的level。最好肉眼手动一个色一个色的调。你这张调过的，相对明度和明度组合已经非常失真了。我现在手机不方便，明早上电脑，按照你这个风格，手动调一版，你就明白了。
从技术层面讲，这是一个很多人都会范的绘画误区。
不过，对于插画师这点不是很严格，但是对于设计师就很致命了。 rhubarb 发表于 2020-1-28 23:23
我觉得好看就行，像那日本画师对肤色的处理也是她个人风格之一
对，如果他咬死是个人风格，从审美的角度上确实不能说什么。除非像白皮一样，上升到zzzq。
但从技术的角度，不能说是完全明问题。 本帖最后由 榊遊矢 于 2020-1-30 21:27 编辑
yang1820 发表于 2020-1-30 16:42
跟风格无关，要把观感上的相对明度调准，不能直接上滤镜，图层叠加或简单的level。最好肉眼手动一个色一个 ...
不是相对明度准不准的问题，而是这画师风格就这样，这作者明显画 lofi retro风格的，没了这失真或者褪色减对比度的效果说不定别人还不认，你点进她推特看她画的其他角色不管白皮黄皮黑皮一样相对明度和原角色基本全都对不上，明显的比起准确度更看重graphical approach的个人风格。举个例子画写实风格的场景画师总不能跑去 Sparth的图下面说他画的场景明度彩度不对有技术问题吧。而且你也说了这是插画，而且还是同人，没有甲方逼你一定得画成啥样，当然是自己的风格排第一怎么爽怎么画了。 本帖最后由 yang1820 于 2020-1-30 21:36 编辑
榊遊矢 发表于 2020-1-28 22:49
然而这图的风格就是暖光过曝水洗pastel啊，肤色再黑碰到这风格都得变亮好几度，不能算百分百准确不过拿个p ...
明度层次（分组）控制，跟你说的暖光水洗过曝风格，完全不冲突。
下图是我重新调整过的对比(最右侧)。
http://wx4.sinaimg.cn/mw690/49624c6cgy1gbfnudyespj21bs0u07wh.jpg
我不建议直接用减淡图层调节曝光的原因是，这玩意会破坏Value Group明度层次（分组）：肤色被强行从原来的分组中抽离出来了。
我们的大脑在认知明度的时候，靠的是对比，也就是相对明度，而不是绝对数值。不仅如此，我们的大脑还会对明度进行分组，将相近的明度组织在一起，作为一个整体区域进行认知，然后在每个分组内再进行更细微的分辨，这就是所谓的Value Group。
我们之所以认知这个角色是深肤色，是因为皮肤的明度，非常接近深蓝色的头发，而与白色的衣服形成剧烈的明度对比。
http://wx4.sinaimg.cn/mw690/49624c6cgy1gbfnukpy6ej21bs0u0tuv.jpg
所以，如果眯起眼睛观察原图的明度，会发现，相对于白色的衣服（一个层次），皮肤和头发可以被融为一组（另一个层次），也就是说全身上下有两个主要层次。
http://wx4.sinaimg.cn/mw690/49624c6cgy1gbfnur7t5oj21bs0u01kx.jpg
直接使用减淡效果后（中间那个），肤色与白色的对比没有那么强烈了，而与深色头发的对比变得鲜明起来。这就使得肤色从头发的分组里脱离出来，成为了独立一组，于是全身变成了三个主要层次。然后大家就会觉得肤色变浅了。
而我的改动，是试图让皮肤和其他较深的固有色，重新融为一组，从而跟白色衣服形成鲜明对比。
榊遊矢 发表于 2020-1-30 04:29
不是相对明度准不准的问题，而是这画师风格就这样，这作者明显画 lofi retro风格的，没了这失真或者褪色减 ...
我始终针对的是，她到底有没有把肤色画浅，至于她为什么画浅了，我不是特别关心。
以及，既然你非要说风格的问题。那么我必须提醒一句。
所谓风格，或成熟的风格。是指的艺术家完全控制自己的作品。画面中的所有效果，包括失真的效果，违背规律的效果，打破基础的效果，都是作者为了某种目的有意为之，并且他要清楚的知道自己在干什么，而不是自己的失误，或者对某方面的不了解，造成的效果。
同人可以圈地自萌，可以怎么爽怎么画，但如果有人指出画浅了，非要狡辩说没有，那不就跟皇帝的新衣一样了吗？ 灰灰灰 发表于 2020-1-27 20:07
不去推和汤不热呆在凹三就没事，而且我是养老院爱好者一般看不到啥风浪……我记得上次亲眼见的出警还是三年 ...
求教，凹三是什么网站
—— 来自 Sony H8296, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1 fig3 发表于 2020-1-31 13:30
求教，凹三是什么网站
—— 来自 Sony H8296, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
AO3 yang1820 发表于 2020-1-31 13:10
明度层次（分组）控制，跟你说的暖光水洗过曝风格，完全不冲突。
下图是我重新调整过的对比(最右侧)。
…………日系不都这样？政治正确搞的日本动画出口欧美都要把黑皮画的更黑才行，日系本来就是比平时深一点就代表黑皮，大量动画可以证明。
往写实上谈什么明度关系什么鬼，整体方向就被带偏了，日系本身就是更平面化更概念化的。要从概念上喷他不会画黑皮，拿出他平时画的别的图，比白皮黄皮深，那就是黑皮，和平时画的一样那才是不会画黑皮。
另外这种纯灰色背景赛璐璐风格，身体阴影蓝色绿色，头发有红色反光，皮肤还这个颜色，写实的角度上考虑打光，反光，滤镜，那错的不是更离谱？就算是从写实上圆不是脑子爆炸？
我特地去看了这个作者其他的图，对比之后，我确定这人画的就是黑皮，没有把肤色画浅。
欧美人写实入脑理解不了日系风格抓着喷而已。日系大量的图写实都只占一部分，特别这种啥背景没有，光一个妹子做动作的图；这种日系图的写实部分，更多的是在线条围成的图形里面体现。
本帖最后由 榊遊矢 于 2020-1-31 16:45 编辑
yang1820 发表于 2020-1-31 13:27
我始终针对的是，她到底有没有把肤色画浅，至于她为什么画浅了，我不是特别关心。
以及，既然你非要说风 ...
说了这么多结果是驴唇不对马嘴，我从来就没说过她没画浅，而是就算画得比原人设浅了又能表示什么？
同人有什么必要遵守原作的设定明度对比还有你上面说的value group关系全都一板一眼的跟着画？这张图只要眼睛没瞎的都能看出来肤色和其他部分基本都比比原人设图浅，如果作者说这就是她的artistic choice最终成品如此，你怎么去反驳说是她画成这样就是技术有问题或者whitewash？为了好看和表达气氛一幅图可以把白皮黄皮画成蓝皮红皮黑皮白衣变成金衣黑衣等等，甚至把要素拆干净了重新拼一遍都可以，symbol到位作者够爽就行了没人管，为什么这张图只不过是黑皮变得比原人设更粉，比原人设 several degrees lighter 就成了技术有问题需要被教育了？ yym 发表于 2020-1-29 12:52
https://weibo.com/5900930161/IpBPh7bSY
https://weibo.com/6451185052/IpF4bAeWt
起因和主战场
感觉有点像朝凪被炎上的状况啊。 Garterbelt 发表于 2020-2-2 15:22
感觉有点像朝凪被炎上的状况啊。
朝凪在国内有炎上过吗，不记得了呢 yym 发表于 2020-2-2 16:09
朝凪在国内有炎上过吗，不记得了呢
没有，我的意思是相似点在于本国人炎上本国画师这样 本帖最后由 wind4rap 于 2020-2-3 07:42 编辑
acejoe 发表于 2020-1-31 15:17
…………日系不都这样？政治正确搞的日本动画出口欧美都要把黑皮画的更黑才行，日系本来就是比平时深一点 ...
干写实啥事。他的意思是破坏了原本设计的构成关系=自己重新设计了构成关系=确实将固有色做过主观改变。
虽然我觉得画同人没有不能改官方配色的说法，想怎么画是怎么画的，但是这种程度的改变确实不能仅仅说是画面风格上的变化，是包含作者主观有意无意的调整的。
是喜欢这样还是技术缺陷就不好说了。
想了想追加一下，不知道你画不画画，如果你能理解那我这段就当说给其他不是很理解的人听的，如果对构成关系对设计的重要程度了解不是很清楚的话，我觉得可以类比成宅宅喜欢的美少女的头发长度这种程度的东西，构成关系差别大了，相当于长发变短发，而这个事情差不多可能等于“我老婆长发及膝，你怎么画成刚过臀，死刑”。路人看着肯定觉得无理取闹，但是应该也不是不能理解这些人为啥会觉得有问题吧。
Garterbelt 发表于 2020-2-3 06:45
没有，我的意思是相似点在于本国人炎上本国画师这样
我没看懂你的话，雨がっぱ少女群不是中国人啊
另外朝凪所谓的那个炎上，我又回顾了一下，感觉也就是一匹独狼小打小闹而已，照凪本人借题发挥的成分大一点（而且名义上是外国人）
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